Geocache.fi

Kysyisen erilaisista kätköpaikoista seuraavaa:

Varsin usein kätkö tehdään julkisen rakennuksen kirkon kiviaitaan / muunlaiseen (esim. silta) . Mikäli tämä kätkö on ulkopuolella kiviaidasta ja kätkön tekemisen vuoksi joutuu siirtämään yhden kiven (kivi kyllä laitetaan takaisin), tarvitaanko tähän jonkinlainen lupa? Entä vastaavasti, jos kätkö onkin onkin samassa kohtaa, mutta sisäpuolella.

Toinen mikä on askarruttanut mieltäni on seuraava. Esimerkiksi hautausmaalla on multikätkö, joka erilaisten vihjeiden perusteella johtaa muualla kuin hautausmaalla olevaan kätköön. Voiko tässä tapauksessa kirkon kiviaidassa olla kätkö? Jos niin sovelletaanko siinä kätköjen minimirajaa? Vai sulkeeko tämä yhden multikätkö muut kätköt pois. Tietysti, jos on suuri hautausmaa ei tätä ongelmaa taida olla.

gustavus1523 kirjoitti:Kysyisen erilaisista kätköpaikoista seuraavaa:

Varsin usein kätkö tehdään julkisen rakennuksen kirkon kiviaitaan / muunlaiseen (esim. silta) . Mikäli tämä kätkö on ulkopuolella kiviaidasta ja kätkön tekemisen vuoksi joutuu siirtämään yhden kiven (kivi kyllä laitetaan takaisin), tarvitaanko tähän jonkinlainen lupa? Entä vastaavasti, jos kätkö onkin onkin samassa kohtaa, mutta sisäpuolella.

Toinen mikä on askarruttanut mieltäni on seuraava. Esimerkiksi hautausmaalla on multikätkö, joka erilaisten vihjeiden perusteella johtaa muualla kuin hautausmaalla olevaan kätköön. Voiko tässä tapauksessa kirkon kiviaidassa olla kätkö? Jos niin sovelletaanko siinä kätköjen minimirajaa? Vai sulkeeko tämä yhden multikätkö muut kätköt pois. Tietysti, jos on suuri hautausmaa ei tätä ongelmaa taida olla.

Ei, kiviaidassa ei voi olla kätköä.

Ymmärränkö nyt sitten oikein, että kätköjä

http://www.geocaching.com/seek/cache_de ... wp=GC1B9T1
http://www.geocaching.com/seek/cache_de ... wp=GC158HX

ei voi olla?

Harvat kätköilijät suuremmin nauttii etsiä purkkia kiviaidasta. Paree kun jättää sellaisen tekemättä.

gustavus1523 kirjoitti:Ymmärränkö nyt sitten oikein, että kätköjä

http://www.geocaching.com/seek/cache_de ... wp=GC1B9T1
http://www.geocaching.com/seek/cache_de ... wp=GC158HX

ei voi olla?

Kiviaidoissa saa teoriassa olla kätköjä, mutta niitä ei katsota hyvällä. Tuhoaa kiviaidan. (Ellei nyt ole semmoinen, että vain yksi kivi oikeasti irtoaa...)

gustavus1523 kirjoitti:Ymmärränkö nyt sitten oikein, että kätköjä

http://www.geocaching.com/seek/cache_de ... wp=GC1B9T1
http://www.geocaching.com/seek/cache_de ... wp=GC158HX

ei voi olla?

Kyllä ne saavat olla mutta. Ei ole suotavaa piilottaa kiviaitaan geoeroosion takia täällä siitä on keskusteltu aiemminkin - http://www.geocache.fi/bulletin/viewtop ... f=6&t=1326

Onko sulle koskaan käynyt niin, että ekan kerran kätköpaikalle saapuessasi gepsi ohjaa sinut 5 metriä sivuun (Vihje: Kaikille on käynyt niin, varsinkin isojen rakennusten - kuten kivikirkko - vieressä.). No, irroitat siitä kohtaa aitaa pari kiveä ja laitat ne vähän huolimattomasti takaisin ennenkuin gepsin lukemat asettuvat. Ehkäpä astut vielä muutaman metrin väärään suuntaan ja koitat sieltäkin paria kiveä. Mielestäsi laitoit kivet hienosti takaisin mutta laitoitko oikeasti; olihan sinulla hieman kiire, kova halu siirtyä parempaan paikkaan etsimään ja se haudalle kukkia vienyt mummelikin vilkuili jo ilkeästi. Lopulta alat miettiä oletko edes oikealla puolella aitaa. Portille on pitkä matka, kierrätkö vai kiipeätkö yli? Lopulta saavut sitten oikealle paikalle ja löydät purkin. Nyt asettelet sitten kivet huolellisemmin, ettei oikea kätköpaikka paljastu.

Sitten tulee seuraava etsijä ja näkee jo kaukaa että niitä sinun siirtämiäsi kiviä on selvästi liikutettu ja irroittaa niiden jälkeen pari kiveä lisää ennenkuin uskoo olevansa väärässä paikassa ("Mutta niitä kiviä oli ihan selvästi liikutettu! Sen kätkön piti olla siinä..."). Missä kunnossa se aita on kymmenennen etsijän jälkeen? Entä sadannen?

Entäpä jos kätkijän alkuperäiset koordinaatit näyttivätkin viisi tai kymmenen metriä sivuun? FTF-juoksijoilta tulee 5 DNFää jonka jälkeen sinne menee yksi porukka asenteella "Nyt vaikka puretaan koko aita sen FTF:n takia"...

Adoptoin kanavakätkön kalmanilta ja onhan sekin vähän arveluttavassa paikassa ja vaarallinen. Kuitenkaan yhtään kiveä ei tarvitse siirtää eikä tällaiset perushippiäiset kätköilijät siihen pystykään. Minusta tuohon pitäisi pyrkiä, on nähty vaikka minkälaista toteutusta ja kiviaidat alkavat olla no-go -osastolla, sorry muille kätköttäjille.

Helpoilla citykätköillä on paikkansa, muttei kirkon seinässä tai aidoissa. Ugh. Olen puhunut.

Mika

Tällaistakin on kehotettu ottamaan huomioon.

"For all physical caches and waypoints, think carefully about how your container and the actions of geocachers will be perceived by the public... For example, a cache hidden in full view of office or apartment building windows exposes a geocacher to being seen by someone who may think the cache search looks suspicious. Your cache may be hidden on public property with permission, but there may be concerned residents on the other side of that property line."

Siis ihan yleisellä tasolla keskusteluun.

pailakka kirjoitti:Ei, kiviaidassa ei voi olla kätköä.

tembe kirjoitti:Harvat kätköilijät suuremmin nauttii etsiä purkkia kiviaidasta. Paree kun jättää sellaisen tekemättä.

aku506 kirjoitti:Kiviaidoissa saa teoriassa olla kätköjä, mutta niitä ei katsota hyvällä. Tuhoaa kiviaidan. (Ellei nyt ole semmoinen, että vain yksi kivi oikeasti irtoaa...)

Nuo edellämainitut ovat vain yksittäisten kätköilijöiden mielipiteitä ja eivät siis edusta mitää virallista tahoa.
Kätkö on siis täysin sijoittevissa tuollaiseen paikkaan oman harkkinnan, maalaisjärjen ja näiden ohjesääntöjen mukaisesti:
http://www.geocaching.com/about/guidelines.aspx

Jos multikätkön välipiste on ns. virtuaalinen eli ei sisällä mitää fyysistä etsittävää niin se ei sulje pois toisen kätkön lähelläoloa. Ainoastaan fyysiset kätköpurkit sulkevat toisensa pois.

Seq kirjoitti:Tällaistakin on kehotettu ottamaan huomioon.

"For all physical caches and waypoints, think carefully about how your container and the actions of geocachers will be perceived by the public... For example, a cache hidden in full view of office or apartment building windows exposes a geocacher to being seen by someone who may think the cache search looks suspicious. Your cache may be hidden on public property with permission, but there may be concerned residents on the other side of that property line."

Siis ihan yleisellä tasolla keskusteluun.

juu, kokemusta on tästäkin, piti Itävallassa kerran kätköllä selittää pitkään paikalliselle ikkunasta kätköä seurailleelle tädille ettei kysymyksessä ole huumekätkö yms. Onneksi hän ymmärsi englantia, saksankieleni on sen verran olematonta että olisin varmaan joutunut poliisikuulusteluun jos sillä olisi pitänyt pärjätä. Hän oli jo viikkoja ihmetellyt outoa porukkaa lähipuiston kulmalla.
http://www.geocaching.com/seek/log.aspx ... 4ca2e09db0

Kaupunkikätköt keskustoissa ovat järjestään jostain kulmasta tarkkailtavissa talojen ikkunoista, ja pitemmän päälle kuitenkin joku ulkopuolinen huomaa lopulta että paikalla pyörii aina uusia epätietoisen näköisiä tyyppejä. Pitää olla vaan valmis selittämään kunnolla mitä tekee jos sellainen tarve tulee eteen, hämäys kun ei aina riitä.
Parempi kuitenkin on, että keskustoissakin on kätköjä, vaikkakin mikroja tai nanoja, kuin että ei olisi.

Geovius kirjoitti:

pailakka kirjoitti:Ei, kiviaidassa ei voi olla kätköä.

tembe kirjoitti:Harvat kätköilijät suuremmin nauttii etsiä purkkia kiviaidasta. Paree kun jättää sellaisen tekemättä.

aku506 kirjoitti:Kiviaidoissa saa teoriassa olla kätköjä, mutta niitä ei katsota hyvällä. Tuhoaa kiviaidan. (Ellei nyt ole semmoinen, että vain yksi kivi oikeasti irtoaa...)

Nuo edellämainitut ovat vain yksittäisten kätköilijöiden mielipiteitä ja eivät siis edusta mitää virallista tahoa.
Kätkö on siis täysin sijoittevissa tuollaiseen paikkaan oman harkkinnan, maalaisjärjen ja näiden ohjesääntöjen mukaisesti:
http://www.geocaching.com/about/guidelines.aspx

Kyseiset mielipiteet edustavat kuitenkin selvää enemmistöä. Kiviaitakätköistä voi tosiaankin olla ihan oikeaa haittaa kivimuurille.
Kätkön piilottajan "kultainen sääntö"hän kuuluu suurin piirtein näin: "Tee sellaisia kätköjä, joita haluaisit itse etsiä". Kiviaitakätkön tekemistä harkittaessa kannattaa miettiä, toteutuuko tuo sääntö.

Geovius kirjoitti: Jos multikätkön välipiste on ns. virtuaalinen eli ei sisällä mitää fyysistä etsittävää niin se ei sulje pois toisen kätkön lähelläoloa. Ainoastaan fyysiset kätköpurkit sulkevat toisensa pois.

Nykyään toisen kätkön lähelläolon (161 metriä) sulkevat pois kaikki välipisteet, joille kätkön piilottaja on tuonut jotain, oli se sitten purkki tai pelkästään koordinaatit sisältävä metallilätkä. (Niin, tietenkin voi kaveria pyytää viemään naatit välipisteelle )

http://www.geocaching.com/about/guidelines.aspx#sat kirjoitti: Cache containers and physical stages should generally be separated by a minimum of 0.1 miles (528 feet or 161 m). A physical stage is defined as any stage that contains a physical element placed by the geocache owner, such as a tag with the next set of coordinates or a container. Non-physical caches or stages including reference points, trailhead/parking coordinates and question to answer waypoints are exempt from this guideline.

Harkinnan alaiseksi tosin jää, lasketaanko esimerkiksi tussaus fyysiseksi pisteeksi. Onhan se väriainekin jotain omistajan paikalle tuomaa...

Stone'5 kirjoitti:Harkinnan alaiseksi tosin jää, lasketaanko esimerkiksi tussaus fyysiseksi pisteeksi. Onhan se väriainekin jotain omistajan paikalle tuomaa...

Entäs jos kovertaa koordinaatit puuhun taltalla ja vasaralla? Silloinhan ei tuo paikalle mitään, vaan päin vastoin vie jotakin pois

Stone'5 kirjoitti:Kyseiset mielipiteet edustavat kuitenkin selvää enemmistöä. Kiviaitakätköistä voi tosiaankin olla ihan oikeaa haittaa kivimuurille.
Kätkön piilottajan "kultainen sääntö"hän kuuluu suurin piirtein näin: "Tee sellaisia kätköjä, joita haluaisit itse etsiä". Kiviaitakätkön tekemistä harkittaessa kannattaa miettiä, toteutuuko tuo sääntö.

Minä en kyllä uskaltaisi noin sanoa enkä myöskään päinvastaista sillä ylivoimaisesti selvin enemmistöhän ei ota koskaan osaa näihin julkisiin keskusteluihin. Toki oma empiirinen kokemukseni tuttujen kätköilöijöiden kesken kertoisi jotain mutta ei toki totuutta, sillä niidenhän kanssa sitä on enimmääksen tekemisissä joidenka käsitykset kätköilystä ovat lähellä omiamme.

Mutta ilman muuta tuo mainittu ohjenuora siitä, että kannattaa tehdä sellaisia kätköjä joita itsekin haluaa etsiä, pitää paikkansa. Ja se on mitä mainion tapa tuoda esille niitä omia näkemyksiä muille ja vaikuttaa muihin.

No niin avataanpa nyt sisäinen sana-arkku... Eli puhtaasti sanottuna kiviaita kätköt on perseestä. Viimevuotinen Pietarsaaren reissu alkoi olla aikamoista painajaista, kun siellä tuntui olevan noita kiviaitoja lähes jokaisessa kulmassa (toki kätkötettyinä) ja niihin oli jopa onnistuttu piilottamaan microja... Mutta se siitä, eli siis Suomeksi älä tee enää kiviaita kätköä.

Geovius kirjoitti:

Stone'5 kirjoitti:Kyseiset mielipiteet edustavat kuitenkin selvää enemmistöä. Kiviaitakätköistä voi tosiaankin olla ihan oikeaa haittaa kivimuurille.
Kätkön piilottajan "kultainen sääntö"hän kuuluu suurin piirtein näin: "Tee sellaisia kätköjä, joita haluaisit itse etsiä". Kiviaitakätkön tekemistä harkittaessa kannattaa miettiä, toteutuuko tuo sääntö.

Minä en kyllä uskaltaisi noin sanoa enkä myöskään päinvastaista sillä ylivoimaisesti selvin enemmistöhän ei ota koskaan osaa näihin julkisiin keskusteluihin. Toki oma empiirinen kokemukseni tuttujen kätköilöijöiden kesken kertoisi jotain mutta ei toki totuutta, sillä niidenhän kanssa sitä on enimmääksen tekemisissä joidenka käsitykset kätköilystä ovat lähellä omiamme.
...

Tähän väliin kuuluisi nyt kiviaitakätköjä puolustava, asiallisesti perusteltu mielipide.
Löytyisikö jostain sellainen?

Itse olen tästä aiheesta samaa mieltä kuin ylivoimainen enemmistö tähän säikeeseen kirjoittaneista.
Perusteluja en osaa VesaK:ta paremmin esittää, joten en turhaan edes yritä.

VesaK kirjoitti:Onko sulle koskaan käynyt niin, että ekan kerran kätköpaikalle saapuessasi gepsi ohjaa sinut 5 metriä sivuun (Vihje: Kaikille on käynyt niin, varsinkin isojen rakennusten - kuten kivikirkko - vieressä.). No, irroitat siitä kohtaa aitaa pari kiveä ja laitat ne vähän huolimattomasti takaisin ennenkuin gepsin lukemat asettuvat. Ehkäpä astut vielä muutaman metrin väärään suuntaan ja koitat sieltäkin paria kiveä. Mielestäsi laitoit kivet hienosti takaisin mutta laitoitko oikeasti; olihan sinulla hieman kiire, kova halu siirtyä parempaan paikkaan etsimään ja se haudalle kukkia vienyt mummelikin vilkuili jo ilkeästi. Lopulta alat miettiä oletko edes oikealla puolella aitaa. Portille on pitkä matka, kierrätkö vai kiipeätkö yli? Lopulta saavut sitten oikealle paikalle ja löydät purkin. Nyt asettelet sitten kivet huolellisemmin, ettei oikea kätköpaikka paljastu.

Sitten tulee seuraava etsijä ja näkee jo kaukaa että niitä sinun siirtämiäsi kiviä on selvästi liikutettu ja irroittaa niiden jälkeen pari kiveä lisää ennenkuin uskoo olevansa väärässä paikassa ("Mutta niitä kiviä oli ihan selvästi liikutettu! Sen kätkön piti olla siinä..."). Missä kunnossa se aita on kymmenennen etsijän jälkeen? Entä sadannen?

Entäpä jos kätkijän alkuperäiset koordinaatit näyttivätkin viisi tai kymmenen metriä sivuun? FTF-juoksijoilta tulee 5 DNFää jonka jälkeen sinne menee yksi porukka asenteella "Nyt vaikka puretaan koko aita sen FTF:n takia"...

Juuri näin. Itse olen joka kerta maininnut näille kiviaitakätköttäjille - kaikille tasapuolisesti - kyseisenlaisen piilotustavan kammoksunnastani. Yksi pahimmista vastaani tulleista on ollut Kerimäen kirkon kätkö. Naatit kun heitti alunperin parikymmentä metriä niin senhän tietää millaista jälkeä paikalla näkyi, aivan karmivaa katseltavaa. No, onneksi naatit on nyt päivitetty mutta se kätköpaikka on kuitenkin vissiin edelleen se sama

Shambbu kirjoitti:Tähän väliin kuuluisi nyt kiviaitakätköjä puolustava, asiallisesti perusteltu mielipide.
Löytyisikö jostain sellainen?

Sehän voisi mennä jotenkin näin:

Onko sulle koskaan käynyt niin, että ekan kerran kätköpaikalle saapuessasi gepsi ohjaa sinut 5 metriä sivuun (Vihje: Kaikille on käynyt niin, varsinkin isojen rakennusten - kuten kivikirkko - vieressä.). No, katselet siinä aitaa ja etsi silmilläsi sopivaa koloa ja menet kurkkaamaan sinne, kurkkaat toiseenkin koloon, kiviin et tietenkään koske mitenkään sillä eihän tässä olla aitaa purkamassa vaan etsimässä kätköä ja siksi toisekseen kätkökuvauksessakin on maininta ettei mitään tarvitse purkaa. Ehkäpä astut vielä muutaman metrin väärään suuntaan ja koitat sieltäkin katsella pariin koloon joskos siellä näkyisi purkkia. Sinulla on kova halu siirtyä parempaan paikkaan etsimään ja se haudalle kukkia vienyt mummelikin vilkuili jo ilkeästi. Lopulta alat miettiä oletko edes oikealla puolella aitaa. Portille on pitkä matka mutta katselenpa tässä samalla sitä kirkkomaata vähän tarkemmin muutenkin, on aina mielenkiintoista lueskella näitä vanhoja hautakiviä ja katsella muutenki viehättävää hautuumaata.Lopulta saavut sitten oikealle paikalle, kurkkaat koloon ja löydät purkin. Pistät purkin takaisin koloon ja tarkista vielä, että se näkyy sieltä samalla tavalla kuin aikaisemmin ja niin ettei mitään kiviä tarvitse siirrellä.

Sitten tulee seuraava etsijä joka toimii samalla tavoin kuin sinä ja on vielä logista saanut varmistuksen siitä ettei täällä tarvise siirrellä mitään kiviä. Missä kunnossa se aita on kymmenennen etsijän jälkeen? Entä sadannen? Ilmeisesti ihan samassa kunnossa missä aikaisemmin!

Entäpä jos kätkijän alkuperäiset koordinaatit näyttivätkin viisi tai kymmenen metriä sivuun? Tässä vaiheessa ole pistänyt viestiä piilottajalle, että olet tutkinut kaikki kolot x-metrin säteellä ilman tulosta, että onko mitään tarkempaa vinkkiä antaa. FTF-juoksijoilta tulee 5 DNFää jonka jälkeen sinne menee yksi porukka asenteella "Nyt vaikka katsotaan jokaiseen koloon sen FTF:n takia"...