Äänestys Premium Member Only kätköistä

Sodaksi muuttuneet keskustelut. Suositeltavaa välttää tätä aluetta mikäli hengitysaukoista löytyy palkokasveja!
Tälle alueelle päätyneet ketjut lukitaan viimeistään kun ketju muuttuu hiljaiseksi, taikka heti mikäli sotatila muuttuu liian rajuksi.
Näitä viestejä ei esitetä etusivulla joten alueelle kirjoitetut uudet viestit eivät tavoita suurta yleisöä.

Mielestäni Premium Member Only kätköjen tekeminen on hyväksyttävää

Kyseisten kätköjen tekeminen on hyväksyttävää
112
77%
Kyseisten kätköjen tekeminen ei ole hyväksyttävää
34
23%
 
Ääniä yhteensä: 146

gsea
Viestit: 127
Liittynyt: Ti 24.02.2009 19:51
Paikkakunta: Inkeroinen, Kouvola

Re: Äänestys Premium Member Only kätköistä

Viesti Kirjoittaja gsea » Su 30.05.2010 23:31

Miksiköhän poistettiin alkuperäinen gsean aloitus ja keskustelu asiasta? Varmaan lähemmäs 50 replyä?
Tyhjääpä äänestän tässä asiassa. Ihan samantekevää vaikka kaikki vanhat piilot
lappeen Rannasa tai Imatralla muutettaisiin PO:ksi. Meillä P-Kymenlaaksossa olisi katastrofi,
jos meillä arvostettu (Trulli) kätköilijä rupeaisi purkkejaan vain PO:ille muttamaan. "Jotenkin kutenkin kaikkia tarvii ymmärtää."
Kuitenkin hämmästyttää, että miten näitä peruspurkkeja jokunen piiloittaja edes viitsii ruveta PO-kätköiksi muuttamaan.
gseakin osan eräästä sarjasta jo löytäneenä, heittää hanskat kehiin erään piiloittajan lapsellisen toimittajan myötä.
Näinpä edetään...........

Avatar
haksu10
Viestit: 3081
Liittynyt: Ke 20.12.2006 19:22
Paikkakunta: Karkku (Sastamala)
Viesti:

Re: Äänestys Premium Member Only kätköistä

Viesti Kirjoittaja haksu10 » Ma 31.05.2010 0:21

gsea kirjoitti:Miksiköhän poistettiin alkuperäinen gsean aloitus ja keskustelu asiasta? Varmaan lähemmäs 50 replyä?
Lieneekö kyseessä tämä viesti?

Mikäli olemassaolevasta aiheesta aloittaa uuden viestiketjun on pyrkimyksenä yhdistää nämä kuten em. viestin tapauksessa, ja jos viestiketju muuttuu eipäs-juupas-eipäs-haista v*ttu -tyyliseksi se lisäksi menee Sota -alueelle ja tällöin se ei suotta ole etusivun keskustelulistalla koska viestiketjun anti on... tai no, sitä ei ole.
7.7.2018 jälkeen kirjoittamani viestit olen kirjoittanut yksityishenkilönä ja kätköilijänä "haksu10", en sivustoon liittyvänä taikka sen ylläpitäjänä.
Kyseistä päivämäärää edeltävät viestit voivat olla sivustoon liittyviä ylläpidollisiakin viestejä.

Avatar
team_rmma
Viestit: 191
Liittynyt: Ma 23.07.2007 19:53
Paikkakunta: Järvenpää

Re: Äänestys Premium Member Only kätköistä

Viesti Kirjoittaja team_rmma » Ma 31.05.2010 14:33

Kommentoisin sen verran tuota kommenttia geocache.fi-sivuston tukemisesta, että tukemaan pystyy vaikka foorumilla nimimerkin alla ei pokaalia olisikaan. Olen käyttänyt tätä tapaa koska en koe tarvitsevani sponssipokaalia.

Sorry, että meni off-topiciksi.
Kuva

Avatar
Garmingeo
Viestit: 194
Liittynyt: To 07.02.2008 20:51

Re: Äänestys Premium Member Only kätköistä

Viesti Kirjoittaja Garmingeo » Ma 31.05.2010 14:40

team_rmma kirjoitti:Kommentoisin sen verran tuota kommenttia geocache.fi-sivuston tukemisesta, että tukemaan pystyy vaikka foorumilla nimimerkin alla ei pokaalia olisikaan. Olen käyttänyt tätä tapaa koska en koe tarvitsevani sponssipokaalia.
Samoin.
Nil volentibus arduum.

Avatar
LQ
Viestit: 470
Liittynyt: To 11.01.2007 12:33

Re: Äänestys Premium Member Only kätköistä

Viesti Kirjoittaja LQ » Ma 31.05.2010 18:37

EnizBambeniz kirjoitti:Nykyäänkin PO:n voi laittaa eventtinä, ...
Ei voi.(piste)
Piilotettu: 12 Löydetty: noin 2000 +/- 1000, en minä tarkkaan tiedä...

Avatar
Tonny0909
Viestit: 884
Liittynyt: Ti 10.06.2008 11:53
Paikkakunta: Lahti
Viesti:

Re: Äänestys Premium Member Only kätköistä

Viesti Kirjoittaja Tonny0909 » Ma 31.05.2010 20:58

PO:sta aktiivisesti kiukuttelijathan voisivat seuraavaksi ottaa hampaisiinsa haastekätköt. Eikö niissä ole mahdollista yhtälailla rajata kuka saa ne hakea ja kuka ei?? Onhan joihinkin fck:n Seduloihin VIPpejä jotka saa rahalla ja pääsee alueelle laspsilta kielletylle (Kotiteollisuus) enkä ole niiistä kuullu mitään vinkuvonkuja. Näin se menee, eläkää sen kanssa.

Sen verran tulen vastaan, että en kyllä itsekään ymmärrä jos joku tekee jatkuvasti po- purkkeja ilman sen kummempaa syytä. Itse mahdollisuushan on ihan OK.
Onko nimesi jo tuolla? -> http://www.koti.phnet.fi/tonny/

aku506
Viestit: 1206
Liittynyt: Ma 10.11.2008 19:52

Re: Äänestys Premium Member Only kätköistä

Viesti Kirjoittaja aku506 » Ma 31.05.2010 21:13

Tonny0909 kirjoitti:PO:sta aktiivisesti kiukuttelijathan voisivat seuraavaksi ottaa hampaisiinsa haastekätköt. Eikö niissä ole mahdollista yhtälailla rajata kuka saa ne hakea ja kuka ei?? Onhan joihinkin fck:n Seduloihin VIPpejä jotka saa rahalla ja pääsee alueelle laspsilta kielletylle (Kotiteollisuus) enkä ole niiistä kuullu mitään vinkuvonkuja. Näin se menee, eläkää sen kanssa.

Sen verran tulen vastaan, että en kyllä itsekään ymmärrä jos joku tekee jatkuvasti po- purkkeja ilman sen kummempaa syytä. Itse mahdollisuushan on ihan OK.
Teen kätkön: Vain hyville tyypeille! (Tai riittävästi maksaneille)
Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

gsea
Viestit: 127
Liittynyt: Ti 24.02.2009 19:51
Paikkakunta: Inkeroinen, Kouvola

Re: Äänestys Premium Member Only kätköistä

Viesti Kirjoittaja gsea » Ma 31.05.2010 22:56

Haksu10:lle vastaus.
Juuripa sitä tarkoitin. Eihän tässä ole tarkoitus v-ttuilla, enkä muuten ole huomannut semmoista.
Haksupa ymmärtänee ne kuviot näköjään paremmin. Samoin täytyy lohdutella hyvää ystävää
Eniziä, ei tää nyt ole rahasta kiinni, vaan periaatteellisista jutuista.
Ajatelkaas järjellä: Minunkin täytyy ajella kohta 100km lähimmälle kohtuu löydettävälle??
Bensakuluthan ovat per löytö kohta yli liittymismaksun tähän eliittiklubiin.
Meinasin huomenissa laittaa Haksun puljuun saman verran rahhaa kannatuksena, mitä jäsenyys maksaisi.
Summaapa en nyt tiedä. Mikä se muuten on?

Avatar
Tonny0909
Viestit: 884
Liittynyt: Ti 10.06.2008 11:53
Paikkakunta: Lahti
Viesti:

Re: Äänestys Premium Member Only kätköistä

Viesti Kirjoittaja Tonny0909 » Ma 31.05.2010 23:06

24€ 26 snt.
Onko nimesi jo tuolla? -> http://www.koti.phnet.fi/tonny/

gsea
Viestit: 127
Liittynyt: Ti 24.02.2009 19:51
Paikkakunta: Inkeroinen, Kouvola

Re: Äänestys Premium Member Only kätköistä

Viesti Kirjoittaja gsea » Ma 31.05.2010 23:27

Muchas gracias Tonny!

Laitanpa täsmäkannatusmaksun huomenna heti aamusta liikenteseen.
Kiitokset muuten myös Haksulle erinomaisesta toiminnasta.
Tämä sivustojen ylläpito ei liene helppoa, vaan vaatii työtä...ja työtä ja......tietysti..työtä.
Kiitokset vaan hienosta työstä ja sivustojen ylläpidosta!

AFTM#4
Viestit: 484
Liittynyt: To 23.07.2009 21:10
Paikkakunta: Lahti

Re: Äänestys Premium Member Only kätköistä

Viesti Kirjoittaja AFTM#4 » Ma 31.05.2010 23:28

gsea kirjoitti:Haksu10:lle vastaus.
Juuripa sitä tarkoitin. Eihän tässä ole tarkoitus v-ttuilla, enkä muuten ole huomannut semmoista.
Haksupa ymmärtänee ne kuviot näköjään paremmin. Samoin täytyy lohdutella hyvää ystävää
Eniziä, ei tää nyt ole rahasta kiinni, vaan periaatteellisista jutuista.
Ajatelkaas järjellä: Minunkin täytyy ajella kohta 100km lähimmälle kohtuu löydettävälle??
Bensakuluthan ovat per löytö kohta yli liittymismaksun tähän eliittiklubiin.
Meinasin huomenissa laittaa Haksun puljuun saman verran rahhaa kannatuksena, mitä jäsenyys maksaisi.
Summaapa en nyt tiedä. Mikä se muuten on?
Kyllä tämä kätköily on oikeasti täysin vaapaaehtoista toimintaa ja ei ole pakko ajella purkkien perässä 100-200km ja pakko kertoa mitä meinaa antaa ylläpitolle. Ajelee ja antaa mitä antaa, se on siinä!

Seq
Viestit: 897
Liittynyt: Ma 04.01.2010 9:22
Viesti:

Re: Äänestys Premium Member Only kätköistä

Viesti Kirjoittaja Seq » Ma 31.05.2010 23:38

AFTM#4 kirjoitti:Kyllä tämä kätköily on oikeasti täysin vaapaaehtoista toimintaa ja ei ole pakko ajella purkkien perässä 100-200km ja pakko kertoa mitä meinaa antaa ylläpitolle. Ajelee ja antaa mitä antaa, se on siinä!
Ehkä siinä boostataan muutakin, kuin Haksua?

barlow39
Viestit: 181
Liittynyt: Ma 08.09.2008 23:30

Re: Äänestys Premium Member Only kätköistä

Viesti Kirjoittaja barlow39 » Ma 31.05.2010 23:59

En äänestänyt vieläkään.

Olen nyt uudestaan kahlannut näitä ketjuja läpi, ja ei oikein aukea, miksi tehdään PO-kätköjä, (muuta kuin rajoitetaan haku ainoastaan maksaneille).

Jos maksun voi maksaa kuka vain, niin sehän ei kerro kätköilijästä yhtään mitään. Premium siis:
voi olla hakenut 0 tai vaikka 5000 kätköä,
voi olla esimerkillinen kätköilijä tai sammaleenrepijä/purkinhajottaja/purkin siirtäjä/kiviaidantuhoaja,
on siis henkilö, jolla on rahaa (ollut ainakin) parikymppiä...

Ja sitten muutetaan vielä vanhoja kätköjä PO:ksi. Kiusantekoa?

Jotenkin tuntuu, että joka alueella on sitten näitä vanhoja kätköilijöitä, jotka julkaisevat yhtäkkiä PO-kätkön, (en keksi syytä, muuta kuin pitää näyttää muille olevansa Premium?)

Mutta ei voi kai valittaa, kun on rekisteröitymisen yhteydessä hyväksynyt GC.comin säännöt,jotka tän mahdollistaa. Ikävä rahastuksen maku tulee, kun tuo etusivukin jo pyörittää "perusteluja", että Premium on ihan must! ("Tyytyväiset käyttäjät"... "laihduin 15kg viikossa")

No kyllä kätköjä riittää toistaiseksi...

Avatar
rixu
Viestit: 491
Liittynyt: Ke 10.09.2008 18:18
Paikkakunta: Nummela

Re: Äänestys Premium Member Only kätköistä

Viesti Kirjoittaja rixu » Ti 01.06.2010 7:39

barlow39 kirjoitti: Mutta ei voi kai valittaa, kun on rekisteröitymisen yhteydessä hyväksynyt GC.comin säännöt,jotka tän mahdollistaa. Ikävä rahastuksen maku tulee, kun tuo etusivukin jo pyörittää "perusteluja", että Premium on ihan must! ("Tyytyväiset käyttäjät"... "laihduin 15kg viikossa")
Etusivun lista ei kerro mitään Premiumista, se on lista ihmisistä jotka ovat tukeneet geocache.fi -sivustoa. gc.comin premium -maksuista ei käsittääkseni tule kyllä senttiäkään gc.fi:lle, joten tuossa menee vähän harhaan väite.

Geovius
Viestit: 738
Liittynyt: Ke 28.03.2007 13:58
Paikkakunta: Tampere

Re: Äänestys Premium Member Only kätköistä

Viesti Kirjoittaja Geovius » Ti 01.06.2010 8:20

gsea kirjoitti:Eihän tässä ole tarkoitus v-ttuilla, enkä muuten ole huomannut semmoista.
Kannattaa lukea nämä pari viestiketjua vaikka uudelleen läpi niin huomaa, että kyllähän siellä on aikamoista v-hommaa on niitä kohtaa jotka katsovat ettei PMO-kätköissä ole mitään suurempaa vikaa. Siellä puhutaan syövästä, peräpukamista, sukurutsasta ja vedettiinhän siellä se natsikorttikin esiin, nämä nyt ihan noin niin kuin alkajaisiksi. Vastapuoli onkin ollut enimmäkseen hillitymmällä linjalla. Mutta ei se haittaa vaikka kuraa tuleekin niskaan sillä se juuri pelaakin hommaa ns. meidän pussiin eli yleinen mielipide kääntyy tännepuolelle ja samalla nämä muutamat henkilöt pilaavat muidenkin asiallisesti oman vastustuksensa ja mielipiteensä ilmaisevan maineen.

Avatar
Eniz
Viestit: 320
Liittynyt: Pe 09.01.2009 1:31
Paikkakunta: VTallinna

Re: Äänestys Premium Member Only kätköistä

Viesti Kirjoittaja Eniz » Ti 01.06.2010 10:00

Geovius kirjoitti: Mutta ei se haittaa vaikka kuraa tuleekin niskaan sillä se juuri pelaakin hommaa ns. meidän pussiin eli yleinen mielipide kääntyy tännepuolelle ja samalla nämä muutamat henkilöt pilaavat muidenkin asiallisesti oman vastustuksensa ja mielipiteensä ilmaisevan maineen.
Ihanaa memberit, ihanaa, ei se haittaa vaikka tekee kipeää :D , varsinkin kun se kipu ei kosketa itseä, vaan muita jotka eivät maksa tai halua P-kätköä hakea tai ovat vasta touhua aloittamassa. :cry:

Jotenkin sai sen käsityksen, että Geoviuksen mukaan tässä eivät riitele asiat vaan ihmiset. Tottahan se sillä puolella taitaa olla, koska perustelut puuttuvat, jää vain mielipiteet ja ihmiset näiden epärealististen todellisuuspakoisten mielikuvien taustalla. Faktoja ei ole, tunteet ja mielikuvat ratkaisevat.

Asialinjasta puheen ollen ei ole ollut yhtään asiapostausta, jossa olisi perusteltu p-kätkötyksen eettisyys saati tarkoituksen mukaisuus. :?

Neofytos
Viestit: 67
Liittynyt: Pe 09.03.2007 15:39

Re: Äänestys Premium Member Only kätköistä

Viesti Kirjoittaja Neofytos » Ti 01.06.2010 10:04

Ihmetyttää tuollainen loan heitto Premium -jäseniä kohtaan.

Totuushan on että Premium - jäsenten pieni panostus mahdollistaa kuitenkin kansainvälisen sivuston ylläpidon ja sitä kautta harrastuksen kaikille ei premiumeille myös. Eiköhän kuitenkin ole että jokaista premium-jäsentä kohden löytyy useampi ei premu (olettamus, ei faktatieto).
Lisäksi ilman Grounspeakia ei olisi Haksu10:nkään mainiota verkkopalvelua joten pelkkä sponsorointi Haksullekaan ei pidemmänpäälle kanna hedelmää.

Kuten on jo todettu kukaan ei ole varmastikkaan ole hankkinut jäsenyyttään PO-kätköjen tekemiseksi. Haksun sivustosta saa paljon enemmän irti Premiumina ja se yksistään riittää syyksi jäsenyyteen. Niin ja mitä sitten että premium käyttää oikeuttaan tehdä PO-kätkö, ei kaikilla ole sukellus-tai kiipeilyvarusteitakaan ja tuskin niitäkään ilmaiseksi kaikki saisi käyttöönsä (ja vaikka saisikin ei välttämättä osaisi käyttää).
Enemmän kannattaisi kiinnittää huomiota kätköjen huoltoon tai huoltamattomuuteen, jos on niin huolestunut etsittävän vähyydestä. Katsotaan asiaa uudestaan siinä vaiheessa kun PO-kätköjen määrä ylittää arkistoitujen ja hyllytettyjen kätköjen määrän.

En ole kyllä kuullut Urheilujoukkueestakaan jonka pelaajat haukkuisivat ja natsittelisivat sponsoreitaan, jotka mahdollistavat joukkueen pelit.
Sen sijaan he ovat kiitollisia siitäkin vähästä mitä toisilta saavat että voivat harrastaa mieluisaa lajiaan ilman että itse täytyy osallistua kaikkiin joukkuen kuluihin. Tästä hyvästä sponsorikin saa mahdollisesti vaikka muutaman vapaalipun otteluihin.

Jos sitten kentällä olisi "ei premu pelaajaa" tuntuu että hän alkaisi kitisemään että miksi mä en pääse seuraamaan peliä ilmaiseksi katsomosta vaan joudun täällä kentällä olemaan ja tekemään sitä mistä tykkään. "Voi kauhistus, nyt sille tuodaan ilmainen kahvi ja pulla" (tiedoksi: ilmaisia lounaita ei ole)
Korostan että en leimaa kaikkia ei premium -jäseniä kitisijöiksi, muutama äänekkäin yksilö vain saa sen tuntumaan siltä.

Haksun sivustoakin voi tukea anonyymisti ilman että siitä pitää mitään älämölöä. Näin varmasti moni täälläkin kirjoittava tekee. Joten vetoaminen siihen tuntuu vähän kaukaa haetulta. Saman harrastuksen puolesta tässä mennään, jokainen vain vähän eri tavalla. Niin ja onhan sitä aina mahdollisuus sponsoroida toista kätköilijääkin hankkimalla tälle premium-jäsenyyden.

Avatar
reply
Viestit: 193
Liittynyt: Ke 27.06.2007 21:41
Paikkakunta: Pudasjärvi

Re: Äänestys Premium Member Only kätköistä

Viesti Kirjoittaja reply » Ti 01.06.2010 10:07

Pitänee minullakin kantaa korteni kekoon tähän keskusteluun. Ihmettelen nimittäin tuota Groundspeak- ja premiumvastaisuutta, joka on kohottamassa kummasti päätään.

Haksu10 voisikin siis oikeastaan perustaa täysin suomalaisen vastineen tuolle ylikansalliselle riistofirmalle. Jossain vaiheessa hän kyllä joutuisi tekemään sen eteen töitä 26,7 tuntia vuorokaudessa ja kenties hankkimaan palvelimelle uutta rautaa ja softaa. Voikohan niitä hankkia pelkillä almuilla? Kenties arvostetun webmasterimme olisi kuitenkin ryhdyttävä myymään t-paitoja, pinssejä ja gc.fi-alushousuja? Alkuun jäsenet jopa hieman naureskelevat ajatukselle, mutta lopulta yhä useammalla on upea XVIRA NYYN-paita yllään.

Jäseniä tuntuu kuitenkin tulevan koko ajan lisää ja palvelimen siirtokaista alkaa uhkaavasti täyttyä. Mikä nyt neuvoksi, kun rättikaupalla saatava tulo ei riitäkään sen kasvattamiseen? Ruotsalaisetkin, mokomat, haluavat ängetä kotomaisille apajillemme. Norjalaisetkin ovat jo keskustelleet haksu10 kanssa palvelun järjestämisestä. Haksu10:llä on keksittävä jotain. Myydäänpäs siis maksaville jäsenille jotain kivaa extraa ja saadaan näin lisää maksavia jäseniä. Haksu10 on keksinyt premium-jäsenyyden!

Nyt haksu10 saa ostettua kaistan lisäksi reilusti levytilaa ja jopa uudenuutukaisen varmistusaseman. Nyt hän voi myös ottaa osa-aikaisen aputyöläisen ja sen myötä hieman torkahtaakin, kun ei tarvitse pelätä välitöntä servon paukahtamista. Haksu10 saa ostettua ruisleivän päälle myös hieman sipulimakkaraa. Ja palvelun käyttäjät ympäri Skandinaviaa voivat tyytyväisenä käyttää luotettavaa palvelua, maksoivat he siitä tai eivät.

Mutta ympyrä sulkeutui. Nyt ei taustalla enää pyörikään ameriikkalainen riistokapitalistifirma, vaan supisuomalainen, kaikki erinomaiset eettiset ja moraaliset hyveet omaava Kivenalla Oy.

Loppujen lopuksi Groundspeak on aika erikoinen yritys, sillä se ei pakota ostamaan mitään. Kätköjä voi edelleenkin tehdä ja hakea ilman vuosimaksuja, vaikka nuo ilkeät ja kierot mainosmiehet yrittävätkin etusivulta lähtien käännyttää toisiin aatoksiin.

Itse PO-kätköistä sen verran, että niiden olemassaolo ei minua hidasta, joskaan en itse näe tarvetta niiden tekemiseen. Harrastan sen verran hyväntekeväisyyttä, että maksan itse siitä ilosta, että myös ilmaisjäsenet saavat purkkeja hakea.

PS. 100 km on tuossa naapurissa.

Avatar
Eniz
Viestit: 320
Liittynyt: Pe 09.01.2009 1:31
Paikkakunta: VTallinna

Re: Äänestys Premium Member Only kätköistä

Viesti Kirjoittaja Eniz » Ti 01.06.2010 10:07

Geovius kirjoitti: Siellä puhutaan syövästä, peräpukamista, sukurutsasta ja vedettiinhän siellä se natsikorttikin esiin, nämä nyt ihan noin niin kuin alkajaisiksi.
Eivätkö olekkin kuvottavia kielikuvia, mutta eivät silti kyllin kuvottavia, eliittikätköä kuvaamaan ei edes löydy tarpeeksi kuvottavia sanoja. P-kätkö on merkki harrastukselle tuhoisasta ja yököttävästä kahtiajaosta eliittiin ja muihin. Ja tämä jako perustuu, rahaan. :twisted:

Avatar
Eniz
Viestit: 320
Liittynyt: Pe 09.01.2009 1:31
Paikkakunta: VTallinna

Re: Äänestys Premium Member Only kätköistä

Viesti Kirjoittaja Eniz » Ti 01.06.2010 10:18

Neofytos kirjoitti:Ihmetyttää tuollainen loan heitto Premium -jäseniä kohtaan.
Kannattaisi lukea ketju. Premium kätköilijöitä ja heidän rahallista panostaan, jonka ansiosta he pystyvät nauttimaan erinäisistä eduista, ei ole moitittu eikä tätä toimintaa kyseenalaistettu.

Itse maksan jäsenmaksuni, aluksi ihan kannatusperiaatteen vuoksi, mutta lopulta ymmärsin jäsenyyden edut koska ne tuovat enemmän toiminnallisuutta erilaisten suodatusten ja kyselyiden muodossa. Nämä Haksun sivutkin lienevät kovin erilaiset ei-premiumin silmin.

Se mitä vastustetaan on eliittikätköttäminen vain maksaville jäsenille.

Siis ainakaan minä en vastusta CG:tä enkä Premium jäsenyyttä. Tai vaikka vastustaisinkin, niin tilalle ei ole parempaakaan toimivaa ratkaisua.

Lukittu

Palaa sivulle “Sodat”