Geocache.fi

Toisinaan kätköissä (mm GC30H3P) tulisi osata laskea asioita, lähinnä suuntia ja metrejä, jolloin ongelmaksi muodostuu se, etten osaa suunnistaa, en käyttää kompassia enkä juurikaan laskeakaan edes taskulaskimen avulla ...luit aivain oikein, en osaa mitään näistä - miten tällöin voi selviytyä?

Aiemmassa viestiketjussa vuodelta 2009 oli avuksi annettu (alla linkki) työkalu, mutta en osannut käyttää sitäkään, on edelleen minulle liian monimutkaista tiedettä Mitään ohjetta ei laskimen käyttöön lue sivulla, joten kai oletetaan kaikkien tuntevan näitä asioita jo ennestään.

sgt_pepper kirjoitti:tässä linkki hyödylliseen työkaluun http://williams.best.vwh.net/gccalc.htm

Siinä ilmeisesti pitäisi syöttää lähtökoordinaatit (N61.53.991 ja E012.27.096) ruutuihin ja tein niin käyttäen alempaa "laskinta", sitten laitoin kohtaan Course 1-2 tavoitteena olevan suunnan 1 eli kätkökuvauksessa mainitun "azimuth 1" ja kohtaan Distance 1-2 laitoin metrilukeman eli "52 meters".

Lopuksi pitäisi valita "Distance unit" vaihtoehdoista: km, nm, sm tai ft -> mikään ei tunnu antavan järkevää tulosta??
Kohdassa "Earth model" annoin olla WGS84/..., koska se tuntui järkevimmältä.

Ajattelin kirjoittaa tämän kaiken tänne, josko vaikka joku kykenisi vääntämään rautalangasta miten tällaisen mysteerin voi kotona ratkaista ilman matemaattista osaamista tai muutakaan (en edes kysy miten se ratkeaisi maastossa, koska minulla ei ole käytössä kuin Trimble GC Navigator" ja sillä ei tällaista kannata edes yrittää....) Ja ehkä tästä kysymyksestä ja siis etenkin sen vastauksesta voisi olla jotain hyötyä toisillekin yhtä kömpelöille kätköilijöille!

Tähän aikaan päivästä ei ehkä enää kannattaisi yrittääkään mitään näin monimutkaista, mutta kokeillaan.

Huomasithan nuo ehdotetut koordinaattien formaatit? "Lat/lons may be entered in DD.DD, DD:MM.MM or DD:MM:SS.SS formats"
-> 61:53.991 N ja 12:27.096 E kuulostaisi omaan aivokuoreen järkevältä syötteeltä tuohon vertaillen. Course olkoot se 1 (ei mitään hajua pitäisikö sille tehdä tässä jotain) ja koska nm ja sm vaikutti oudoilta, niin ainakin syöttämällä 0.052 ja valitsemalla kilometrit, pitäisi syntyä tolkkua. Vielä kun muistaa valita sen E:n siitä W:n tilalle niin hehtaarilla luulisi jo olevan sen jälkeen

Voi olla, että huomenna tämä viesti häviää, kun yritän ymmärtää, mitä olen taas tullut kirjoittaneeksi ja onko siinä yhtään järkeä

Longhornin ohjeilla pitäisi kyllä pelittää ellei sitten lähtötiedoissa ole jotain vikaa. Olisiko Team Papu laittanut erehdyksessä matkaksi 52 kilometriä, yksikkövalikossa ei nääs ole pelkkää metriä.

nm = nautical mile = merimaili = 1852 metriä.
sm = statute mile = maamaili = 1609.344 metriä.
ft = feet = jalka = 0.3048 metriä.

Team Papu kirjoitti:Toisinaan kätköissä (mm GC30H3P) tulisi osata laskea asioita, lähinnä suuntia ja metrejä ...

Mikä kepsi sinulla on? Sangen monessa kepsissä on tuo laskenta valmiina toimintona.

Itse käytän tätä: http://www.gpsvisualizer.com/calculators

Siinä on eri laskimien kohdalla myös hiukan tekstimuotoista ohjetta, osa jää tosin arvattavaksi. Ihan sattumoisin ratkaisin sillä erään roomalaisen mysteerin naatit, yhtenä siirtymänä oli avausviestissä mainittu Azimuth 1, 52 metriä (muistaakseni). Sivun ylhäällä laitetaan latitude ja longitude laatikkoihin aloituspiste, siirretään ne laatikoiden alla olevaa tekstiä (distance and bearing) klikkaamalla sivun alalaidan laskimeen, johon laitetaan distancd 0.052 ja bearing 1 ja klikataan nuolta jolloin saat haetut naatit. Klikkaamalla Draw map voit tarkistaa, että laskettu kohde on oikea, tässä tapauksessa 52 metriä lähes pohjoiseen.

Sitten siirrät saadut naatit ylhäällä oleviin laatikkoihin ja toistat edellisen syöttäen alhaalla uuden etäisyyden ja suunnan, niin monta kertaa kuin on tarvetta (jos on useita siirtymiä).

EDIT: Se avausviestissä mainittu mysteeri olikin juuri tuo mainitsemani "roomalainen" mysteeri. Sen alkupistehän on itse asiassa Vatikaanissa, joten siltä osin annoin väärää tietoa. Mutta kuten sanoin, ratkaisin itse kyseisen mysteerin vihjaamani sivun avulla.

Itse olen välimatka- ja projektiolaskelmissa käyttänyt usein GeoCalcingia. Tosin Ipadillä se ei toimi, sillä se käyttää flashiä.

Kiitos vastauksista, tässä on tullut nyt useampi selkeä ohje eli eiköhän näiden avulla ala homma ratketa. Ja tosi on, että 52 kilometriä ei auttanut asiaa... ,mutta nuo muut mitat olivat minulle myös täyttä hepreaa (kiitos niidenkin "avaamisesta" ymmärrettäviksi!)

Itsellä ei ole käytössä kuin Trimble GC Navigator (Nokian kännyssä N95) sekä tarvittaessa gepsiä on pieni keltainen eli Garmin eTrexH, joka on se aivan karvalakkimalli ja sitä lähinnä käytämme vain ulkomailla. Ehkä jonain päivänä on varaa hankkia hienompi gepsi ja täysin toinen juttu on sitten miten oppisi sitä käyttämään....

Mutta kiitos vielä kerran, toivottavasti en tarvitse enää enempää apuja - ja ehkä tämä auttanee jotakuta muutakin aloittelijaa tai muuten vain kaltaistani kömpelöä, ainakin toivon niin!

Minä olen käyttänyt tota Liimeksen Williams-versiota http://www.niksula.cs.hut.fi/~jpkontio/gccalc.html - N/E defaultina ja mäppäys suoraan karttapaikalle

No niin...tunnin verran käytin aikaa ylläannettujen ohjeiden ja noiden outojen laskinten kanssa näpertelyyn ja kymmenien yritysten jälkeen VIHDOIN CHECKERI NÄYTTI VIHREÄÄ!!!

Yrittäminen palkittiin ja kiitos hyvien ohjeiden, ilman niitä en olisi onnistunut

Kiitos myös meidänkin tiimimme puolesta näistä ohjeista ja linkeistä. Nyt ne löytyvät helposti suosikkinapin takaa eikä tarvitse jatkuvasti olla selailemassa nettiä asian tiimoilta.

jkettu kirjoitti:nm = nautical mile = merimaili = 1852 metriä.
sm = statute mile = maamaili = 1609.344 metriä.
ft = feet = jalka = 0.3048 metriä.

Noista ft oli itsellekin selvä ja nm:n epäilin synkässä mielessäni olevan nautical mile, mutta sm:stä ei ollu mitään hajua. Nytpä sekin tuli selväksi, kiitokset tiedosta. Säästyinpä yhdeltä googlaamiselta

Kun asia on tullut puheeksi, tietääkö kulaan ohjelmaa, jolla voidaan laskea leikkauspisteitten naatteja? Olen käyttänyt tätä ympyräkonetta, mutta laskee vain kolmen desimaalin tarkkuudella. Pitäisi laskea 14-15 desimaalin tarkkuudella. Löytyykö??
Tämä ei riitä. http://fba.evvk.com/geo/ympyra

porari kirjoitti:Kun asia on tullut puheeksi, tietääkö kulaan ohjelmaa, jolla voidaan laskea leikkauspisteitten naatteja? Olen käyttänyt tätä ympyräkonetta, mutta laskee vain kolmen desimaalin tarkkuudella. Pitäisi laskea 14-15 desimaalin tarkkuudella. Löytyykö??
Tämä ei riitä. http://fba.evvk.com/geo/ympyra

Kyllä maailmaan desimaaleja mahtuu. Nyt on nuo 15 desimaalia ympyröijässä, koordinaateissa tyydytään nyt vielä kahdeksaan. Tarkkuus tuskin parantui yhtään.

pailakka kirjoitti:

porari kirjoitti:Kun asia on tullut puheeksi, tietääkö kulaan ohjelmaa, jolla voidaan laskea leikkauspisteitten naatteja? Olen käyttänyt tätä ympyräkonetta, mutta laskee vain kolmen desimaalin tarkkuudella. Pitäisi laskea 14-15 desimaalin tarkkuudella. Löytyykö??
Tämä ei riitä. http://fba.evvk.com/geo/ympyra

Kyllä maailmaan desimaaleja mahtuu. Nyt on nuo 15 desimaalia ympyröijässä, koordinaateissa tyydytään nyt vielä kahdeksaan. Tarkkuus tuskin parantui yhtään.

Niin luulisi riittävän. Mutta pitkissä etäisyyksissä tarvittaisiin niitä lisädesimaaleja riittävän tarkkuuden saamiseksi. Lieneekö käytännössä tarvetta, mutta mystien ratkomisessa tarvitaan.
Kuvauksessa maininta " tee hommat esim. 10 desimaalin tarkkuudella".

pailakka kirjoitti:

porari kirjoitti:Kun asia on tullut puheeksi, tietääkö kulaan ohjelmaa, jolla voidaan laskea leikkauspisteitten naatteja? Olen käyttänyt tätä ympyräkonetta, mutta laskee vain kolmen desimaalin tarkkuudella. Pitäisi laskea 14-15 desimaalin tarkkuudella. Löytyykö??
Tämä ei riitä. http://fba.evvk.com/geo/ympyra

Kyllä maailmaan desimaaleja mahtuu. Nyt on nuo 15 desimaalia ympyröijässä, koordinaateissa tyydytään nyt vielä kahdeksaan. Tarkkuus tuskin parantui yhtään.

Tämä onkin mielenkiintoista. Mitenkäkähän monta desimaalia on varmasti oikein noissa hommissa ja loput vain puppunumeroita? http://williams.best.vwh.net/gccalc.htm hommalla suunta ja matka tulee varsin suurella desimaalimäärällä ja nyt http://fba.evvk.com/geo/ympyra antaa siis myös enemmän desimaaleja. Pitäisi varmaan tehdä vertailevia laskelmia näillä!

Pek47ka kirjoitti:Tämä onkin mielenkiintoista. Mitenkäkähän monta desimaalia on varmasti oikein noissa hommissa ja loput vain puppunumeroita? http://williams.best.vwh.net/gccalc.htm hommalla suunta ja matka tulee varsin suurella desimaalimäärällä ja nyt http://fba.evvk.com/geo/ympyra antaa siis myös enemmän desimaaleja. Pitäisi varmaan tehdä vertailevia laskelmia näillä!

On ollut tiedossa että näissä laskimissa on eroja kuten on viineissäkin. Tein saman välimatkamittauksen noilla kahdella sekä omalla Excel versiollani ja liitin mukaan myös oikean vastauksen riittävän monella desimaalilla. Tulos on kilometrejä.

Ed Williams 10018.754171390377
Ympyröijä 10018.754171394621953368
Oma versio 10018,7541713946
Oikea 10018,7541713946215382942044403500893436523407207110696578378350885741995850...

Kaikki siis laskivat oikein tämän helpon testilaskun sadasosamillimetrin tarkkuudella. Williamsin osalta virhe on tarkoituksellinen optimointikeino. Ympyröijän osalta kyse saattaa olla desimaalilukujen epätarkasta esitystavasta. Oma versioni Excelissä ei näytä enempää merkitseviä desimaaleja. Viimeinen on tarkka arvo näkyvällä desimaalimäärällä.

porari kirjoitti:

pailakka kirjoitti:

porari kirjoitti:Kun asia on tullut puheeksi, tietääkö kulaan ohjelmaa, jolla voidaan laskea leikkauspisteitten naatteja? Olen käyttänyt tätä ympyräkonetta, mutta laskee vain kolmen desimaalin tarkkuudella. Pitäisi laskea 14-15 desimaalin tarkkuudella. Löytyykö??
Tämä ei riitä. http://fba.evvk.com/geo/ympyra

Kyllä maailmaan desimaaleja mahtuu. Nyt on nuo 15 desimaalia ympyröijässä, koordinaateissa tyydytään nyt vielä kahdeksaan. Tarkkuus tuskin parantui yhtään.

Niin luulisi riittävän. Mutta pitkissä etäisyyksissä tarvittaisiin niitä lisädesimaaleja riittävän tarkkuuden saamiseksi. Lieneekö käytännössä tarvetta, mutta mystien ratkomisessa tarvitaan.
Kuvauksessa maininta " tee hommat esim. 10 desimaalin tarkkuudella".

Lainataanpa omaa kommenttia ja otetaan takaisin. Eihän oikeaa tulosta saa ratkottua, vaikka olisi kuinka monta desimaalia, jos numerot ovat väärät!
Ympyröijä ratkoi tehtävän oikeilla numeroilla riittävän tarkasti.
Eli noilla pitkillä desimaaleilla ei liene sittenkään kovin suurta merkitystä.