Geocache.fi

Miten Google earth saadaan näyttämään koordinaatit oikein ETRS89 maantiet. koord. (~WGS84) -järjestelmässä?
Esimerkkikuva Google earthista ja sama kuva Karttapaikallahttp://kansalaisen.karttapaikka.fi/kart ... &mode=orto

Koordinaatit ovat mielestäni 5m:n tarkkuudella samat. Tämä on hyvä tulos Googlen ilmakuvissa, joskus heittoa voi olla enemmän.

Jos sen sijaan tarkoitat koordinaattien esitysmuotoa... niin en löytänyt nykyisestä GE:stäni sellaista asetusta ???
Mulla kuitenkin näyttää DD MM.mmm muodossa, joskus ammoin sitten onnistuin tuon muodon valitsemaan.

Koordinaatit ovat mielestäni 5m:n tarkkuudella samat. Tämä on hyvä tulos Googlen ilmakuvissa, joskus heittoa voi olla enemmän.

Selvennykseksi: GE-kuvan paikkamerkki on nimetty nimellä "63.171100, 30.061800", joka on siis Karttapaikan koordinaatti kun Google eart antaa kuvan alalaidan 63.101605, 30.101605 naatit eli eihän se ole lähellekään siellä päinkään. Paikkamerkki siis on GE:n mielestä paikassa 63.101605, 30.101605. GE:n esitysmuoto, oli se sitten mikä tahansa, ei häiritse, kunhan tarkkuus olisi samalla hehtaarilla.

oh7lua kirjoitti:Miten Google earth saadaan näyttämään koordinaatit oikein ETRS89 maantiet. koord. (~WGS84) -järjestelmässä?

Mene Google Earth:ssa Työkalut -> Asetukset -> 3D näkymä ja sillä välilehdellä löytyy "näytä lev/pit". Sen alapuoleleta täppä kohtaan astetta, desimaaliminuuttia.

Tällä salminman em. ohjeella kyllä esitystapa muuttuu, mutta eihän se muuta kuvattua virhettä mihinkään.

Sama ongelma lienee myös tutuissa Geocaching.com kätkökoordinaateissa, jotka ovat WGS84-muodossa: kun klikkaa kätkön koordinaattia Karttapaikalle niin nuoli kyllä näyttää oikeaa paikkaa, mutta koordinaatti onkin muotoa ETRS84-GRS80 ja koordinaatit jotakin muuta kuin WGS84. Onko tähän jokin muunnoskaava olemassa millä Karttapaikan ilmoittama ETRS84-GRS80 saadaan perinteiseen WGS84 muotoon? Eihän tällä Karttapaikan ETRS84-GRS80 koordinaatilla tee mitään jos kaikki navigaattorit ja MLL-karttasovellukset kuitenkin käyttää WGS84-muotoa, sekoittaa vaan pientä ihmistä.

ETRS89:n suomalainen realisaatio EUREF-FIN, jota mm. MML käyttää on yhtenevä WGS84:n kanssa lukuunottamatta pieniä, käytännössä merkityksettömiä eroja tiettyjen parametrien pyöristyksessä.

Ilmeisestikin tässä on kyseessä sekoilu eri koordinaattien esitystapoihin ja ohjelman käyttöön liittyen. Kuvissasi esiintyvien ko. kohteen koordinaattien ero näyttäisi olevan vain muutamia metrejä, mikä on oikeastaan poikkeuksellisen vähän ottaen huomioon Google Earthin kuvien georeferoinnin tason. Ilmeisesti pääasiallinen sekaannuksen aiheuttaja piilee siinä, että ympyröimäsi Google Earthin ruudun alareunan koordinaatit osoittavat ruudun keskelle, eivät asetettuun paikkamerkkiin.

Ilmeisestikin tässä on kyseessä sekoilu eri koordinaattien esitystapoihin ja ohjelman käyttöön liittyen.

Kyllä. Ongelmani on, että Kansalaisen karttapaikka tulostaa koordinaatin ETRS89-GRS80 -muodossa, ei GPS:n ja Geocaching.comin ja navigaattoreiden tutussa WGS84 muodossa. Ongelma on siis saanko karttapaikan nuolen näyttämään WGS84 muotoa? Ja ellei saa, miten mainittu ETRS89-GRS80 lasketaan/muutetaan WGS84 muotoon?

Annan esimerkin ongelmastani.
Olkoon kätkö GC2TWMY eli Vuolijoen silta, jonka Geocaching.comssa koordinaatti on ilmoitettu N 64° 21.723 E 026° 18.855. Kun klikkaan linkkiä, http://kansalaisen.karttapaikka.fi/kart ... =EPSG:4258 niin haku Kansalaisen karttapaikalle tehdään muodossa y=64.36205&x=26.31425. Miten mainitusta N 64° 21.723 E 026° 18.855 tehdään y=64.36205? Tai pikemmin millä laskurilla y=64.36205 saadaan muotoon N 64° 21.723 (WGS84).

Klikkaat haluttua pistettä kartalta kansalaisen karttapaikassa ja sitten oikealta sivulta ohje-linkin yläpuolelta muunna. Pidä lähtökoordinaatisto oletuksena ja klikkaa vielä muunna alapuolelta. Näin saat listan, josta näet koordinaatit ETRS89 maantiet. koord. (~WGS84)-muodossa ja geocaching.com käyttää DD°MM.MMM' muotoa.

oh7lua kirjoitti:

Ilmeisestikin tässä on kyseessä sekoilu eri koordinaattien esitystapoihin ja ohjelman käyttöön liittyen.

Kyllä. Ongelmani on, että Kansalaisen karttapaikka tulostaa koordinaatin ETRS89-GRS80 -muodossa, ei GPS:n ja Geocaching.comin ja navigaattoreiden tutussa WGS84 muodossa. Ongelma on siis saanko karttapaikan nuolen näyttämään WGS84 muotoa? Ja ellei saa, miten mainittu ETRS89-GRS80 lasketaan/muutetaan WGS84 muotoon?

Annan esimerkin ongelmastani.
Olkoon kätkö GC2TWMY eli Vuolijoen silta, jonka Geocaching.comssa koordinaatti on ilmoitettu N 64° 21.723 E 026° 18.855. Kun klikkaan linkkiä, http://kansalaisen.karttapaikka.fi/kart ... =EPSG:4258 niin haku Kansalaisen karttapaikalle tehdään muodossa y=64.36205&x=26.31425. Miten mainitusta N 64° 21.723 E 026° 18.855 tehdään y=64.36205? Tai pikemmin millä laskurilla y=64.36205 saadaan muotoon N 64° 21.723 (WGS84).

Geocaching.comin converterikin on ihan pätevä. Kääntää monesta moneen. http://www.geocaching.com/wpt/
Tuo olisi (DegDec) tuloksella N 64° 21.723 E 026° 18.855
Kansalaisen karttapaikka näyttää muut koordinaattimuodot kun painat oikealta vihreää nappia "muunna" ja sitten vielä alempaa uudelleen "muunna"
Retkikartta.fi on mielestäni näppärämpi käsitellä ja kartta on sama. Siellä on kätevä koordinaattityökalukin.

EDIT: Ehdittiin näköjään vastata

oh7lua kirjoitti:Kyllä. Ongelmani on, että Kansalaisen karttapaikka tulostaa koordinaatin ETRS89-GRS80 -muodossa, ei GPS:n ja Geocaching.comin ja navigaattoreiden tutussa WGS84 muodossa.

Tässä näköjään on terminologiaongelma. Olen huomannut samaa aiemminkin samasta asiasta kun haettiin helppoja multikätköjä, joiden koordinaatit piti olla "tutussa WGS84 muodossa".

WGS84 ei tarkoita sitä tuttua sekasikiömuotoa N 64° 21.723' E 026° 18.855'. Myös Koordinaatti 60.36205 24.31425 on sama WGS84 mukainen piste. Tosiasiassa koordinaatit kätköistä tallennetaan tietokantoihin nimenomaan tässä jälkimmäisessä muodossa binäärisesti. Siitä ne sitten muunnetaan tähän tuttuun sekasikiömuotoon. Ongelmasi onkin ilmeisesti se karttapaikka, josta et ole asettanut haluamaasi koordinaattimuotoa oletukseksi. Asetukset napin takaa voit asettaa muodoksi "ETRS89 maantiet. koord. (~WGS84)". Tällöin karttapaikan oikeassa yläkulmassa näkyy sama koordinaattinumero samassa muodossa kuin kätkökuvauksessakin.

Samassa yhteydessä muistuttaisin myös toisesta kummajaisesta. Jotkut kun tykkäävät kirjoittaa koordinaatit muotoon xx.xx.xxx eli käyttävät desimaalipistettä asteiden ja minuuttien perässä. Tuo on virheellinen esitystapa. Desimaalipiste sopii käytettäväksi nimensä mukaisesti vain desimaalien erotteluun. Minuutit eivät ole desimaaleja mutta minuuttien tuhannesosat ovat. Jos astemerkkiä ei onnistu kirjoittamaan niin kaksoispistekin on parempi välimerkki, mikäli siihen jonkin välimerkin haluaa laittaa.

arisoft kirjoitti: Samassa yhteydessä muistuttaisin myös toisesta kummajaisesta. Jotkut kun tykkäävät kirjoittaa koordinaatit muotoon xx.xx.xxx eli käyttävät desimaalipistettä asteiden ja minuuttien perässä. Tuo on virheellinen esitystapa. Desimaalipiste sopii käytettäväksi nimensä mukaisesti vain desimaalien erotteluun. Minuutit eivät ole desimaaleja mutta minuuttien tuhannesosat ovat. Jos astemerkkiä ei onnistu kirjoittamaan niin kaksoispistekin on parempi välimerkki, mikäli siihen jonkin välimerkin haluaa laittaa.

Ja vielä purnatakseni, tuossakin pitäisi oikeasti käyttää Suomessa pilkkua. Ei pistettä!

WGS84 ei tarkoita sitä tuttua sekasikiömuotoa N 64° 21.723' E 026° 18.855'.

Ok, no nyt selvisi - olisitte heti sanoneet!!! Tätä samaa sekasikiö-muotoa käyttää myös Google earth (ks. ylempänä).
Ja muunnoskin onnistuu mainitulla http://www.geocaching.com/wpt/ -laskurilla jolla sekasikiöt muutetaan oikeiksi WGS84.

Ongelmasi onkin ilmeisesti se karttapaikka, josta et ole asettanut haluamaasi koordinaattimuotoa oletukseksi.

Ei ollut, vaan oma tyhmyyteni, koska luulin sekasikiötä WGS84:ksi .

Jazzaplot mainitsema Retkikartta.fi on tosiaan mukavampi käyttää kuin Kansalaisen karttapaikka, ainoastaan tilarajat puuttuvat, mutta alalaidassa vilistää ETRS-TM50FIN. KKJ- ja WGS84 naatit yhtäaikaa ilman mitään muunnospalikoita.

oh7lua kirjoitti:millä laskurilla y=64.36205 saadaan muotoon N 64° 21.723

Pelkällä laskimellakin pärjää. Kokonaiset asteet ovat samat. Asteen desimaaliosat saa minuuteiksi kertomalla 60:llä ja minuutit asteen desimaaleiksi jakamalla 60:llä.
0,36205 x 60 = 21,723
21,723 / 60 = 0,36205