Geocache.fi

Tämäpäs tuntuu nyt herättävän mielipiteitä!

Olen yksi niistä ei-premium-jäsenistä, jotka kävivät em. gallupiin vastaamassa. Perustelin jo "jäsenyydettömyyttäni" (huh ) sielläkin, mutta keskustellaan nyt aiheesta täälläkin..

Olen kätköillyt nyt kirjoitushetkellä reilun vuoden. Minulle ominaiseen tapaan hurahdin ajatukseen heti, sitten perehdyin asiaan perusteellisesti (sikajackit on luettu ennen ensimmäistäkään kätköä), kokeilin parin kätkön etsimisen verran, ja vasta sen jälkeen rekisteröidyin näille nettisivustoille. Minulla ei ole aikomustakaan kyllästyä ja lopettaa! Äidiltäni olen kuulemma perinyt junamaisuuteni: kerran liikkeelle lähdettyäni kääntyminen ja/tai pysähtyminen ovat - jos eivät suorastaan mahdottomia toimintoja, niin ainakin hitaita ja hankalia

Toisaalta, minulla ei ole aikomusta myöskään ostaa GPS-laitetta. Siinä tärkein syy myös sille, etten ole Premium-jäsen: gepsittömälle jäsenyydestä ei juuri ole hyötyä. Kun en työkseni istuksi sähköpostin äärellä enkä juuri pääse irtautumaan FTF-huntteihin, ei edes hälyistä ole minulle isoa iloa. Olen gepsiä kyllä käyttänyt monenlaisissa koulutuksissa ja harjoituksissa. Osaan paikantaa itseni ja suunnistaa pisteestä toiseen, enkä pelkää teknisiä härveleitä noin yleensä. Minulla on jopa hämärä aavistus siitä, mikä on Pocket Query En vain kerta kaikkiaan keksi vekottimelle mitään käyttöä! Siis mahdollisesti geokätköilyn lisäksi, ja siinä olen pärjännyt tähän asti hyvin ilmankin..

Viiden lapsen pienituloinen yksinhuoltaja ei yleensäkään juuri ostele tai maksele mitään vain omia harrastuksiaan varten. En muuten ole koskaan kuullut kenestäkään, joka harrastaisi keilausta 24/7 (tai mitään muutakaan, edes kätköilyä, vaikka sitä voin pitää ihan mahdollisena joillekin ). Jumppa-, jooga- tai tennistunneista en edes haaveile. On ollut ihan mukava löytää harrastus, joka ei vaadi mitään isompia rahallisia tai ajallisia investointeja! Kun uuden kännykän hankinta lähitulevaisuudessa tulee ajankohtaiseksi, voisin ehkä harkita navigaattorilla varustettua mallia - elleivät ne olisi niin pahuksen kalliita Kännykkää (varsinkin kamerasellaista) sentään tarvitsee muutenkin. Pelkäksi kannatusmaksuksi tuo on minulle liikaa. Samalla hinnalla maksan tällä hetkellä koko perheen jäsenmaksut yleishyödylliselle yhdistykselle, jonka toiminnassa olemme kaikki aktiivisesti mukana.

Vain kahdesti olen kätköily"urallani" törmännyt Premium-kätköön. Ensimmäinen oli juurikin tuollainen tavispurkista premiumiksi muutettu kätkö. Katselin kätkökuvausta muutama viikko aiemmin, kun tiesin olevani menossa sinne päin. Kun lähtöä edellisenä iltana aloin merkkailla matkalle osuvia kätköjä karttaan, ei tämän koordinaatteja enää ollutkaan näkyvillä. Ulkomuistista olisin sen voinut käydä hakemassa, mutta ajattelin että jos omistaja on tarkoittanut purkin vain tiettyyn "salaseuraan" kuuluville, niin miksi tehdä kiusaa Pieni harmistus, mutta minkäs teet.. Toinen tapaus oli kotipaikkakunnalle ilmestynyt uusi purkki, jonka omistaja oli vahingossa julkaissut premiumkätkönä. Pahoitellen korjasi kyllä virheen pikaisesti.. Eli kumpaankin suuntaan vaihdot ovat mahdollisia.

Harrastustani eivät Premium-kätköt siis ole tähän asti juuri häirinneet! Harrastustani Premium-kätköt tai -jäsenet tuskin häiritsevät jatkossakaan, ellei tästä nyt tule aivan yleinen suuntaus. Silloin pitää alkaa miettimään, haluanko käyttää sen kolmekymppiä vuodessa löytääkseni muutaman muovipurkin lisää, vai käytänkö saman rahan vaikkapa viedäkseni lapset vitosen päivänä elokuviin.

Haaskis puhuu ihan asiaa, taidanpa itsekin laittaa tästä eteenpäin premiumpurkkeja. Varsinkin tuo teksti on mielestäni hyvin sanottua asiaa:

"1. Joku aloittaa kätköilyn. Hän löytää tavallisia purkkeja ensiksi kännykän softalla / lainagepsillä / kartalla.
->kiinnostus lopahtaa tässä vaiheessa. Hyvä geoetiketti oli vasta kehittymässä
2. Harrastettuaan jonkun aikaa haluaa myös tutustua toisiin kätköilijöihin. Ostaa uuden gepsin.
->kiinnostus lopahtaa tässä vaiheessa. On kuitenkin paremmin perillä geoetiketistä ja osaa laittaa rasiat paikoilleen
3. Haluaa saada vielä enemmän irti tästä harrastuksesta. Haluaa käyttää Liveä, tehdä kirjanmerkkejä + pocket queryja. Hankkii täysjäsenyyden.
->laittaa rasiat paikoilleen, joskus jopa huoltaa niitä. Bonuksena löytää vielä nämä members only -kätköt, jotka on "säästetty" vähän harrastuneemmalle porukalle. Myös muut kätköttäjät saavat harkita tällaista mallia. En tyrkytä sitä kenellekään."

Itse saattaisin harkita laatimieni mysteerien, ainakin hieman hankalampien, jättämistä ei premium-kätköiksi. Niiden todennäköinen joutuminen tahallisen jästimisen kohteeksi on varmaan pienempi.

Mites se vanha sananlasku meneekään: Jos pitää kysyä hintaa, ei ole varaa ostaa sitä. Vai oliko se niin, että - Köyhät kysyy hintoja. Eli kyllä groundspeakin jäsenyys on sen verran pieni juttu, että uskon suurimalla osalla siitä narisemisen olevan heijastuma jostain muusta kuin itse summasta.

Onneksi tämä on ihan vapaaehtoista harrastamista. Jokainen saa tehdä omille purkeille mitä haluaa, eikä tätä ole edes pakko harrastaa, jos pitää valittaa. Käytetyille gps-laitteille riittää kyllä kysyntää.

kukkamaaria kirjoitti:Harva muuten ilmoittaa kätkön arkistoinnistakaan etukäteen, ja nämä kätköt ovat kuitenkin vielä haettavissa.

Valitettavasti näin, siis vaikka se arkistointi olis "suuniteltu". Esim. Mikkozzz on toiminut mallikkaasti ilmoittamalla tulevast arkistoinnista etukäteen. Samoin voisi hyllytyksestä ilmoittaa ennenkun menee noukkimaan purkit kuivumaan, eikä vasta siinä vaiheessa kun ne on jo kotona. Siis jälleen kerran kun huoltokeikka on etukäteen suunniteltu. Parasta olis virkaa toimittava tilapäispurkki, ellei purkki satu olemaan joku spesiaaliviritys.

Veli Haaskis taisi oppia tämän karenssinkin kantapään kautta.

Haaskalintu kirjoitti: Päätökseeni on vaikuttanut myös keskustelu geoeroosiosta; jos joka ikinen peruskoululainen kullannuppu löytää kännykällä minkä tahansa kätkön liian helposti, voi olla myös että sen takaisin laitto ja muut asiat eivät ehkä mene parhain päin.

Jos osaa rekisteröityä gc.fi-sivustolle, hankkia itselleen kutsun livesivulle ja vieläpä asentaa ja käyttää Liveä onnistuneesti, luulenpa, että tällainen henkilö on kuitenkin sen verran joutunut perehtymään harrastukseen, ettei palauta purkkeja miten sattuu.
Ja purkkien takaisinlaitto; aivan yhtä hyvin sen voi jemmata huonosti niin ikään vaikkapa 99v vanhus, keski-ikäinen kirurgi, 20v opiskelija tai leikkikouluikäinen taapero. Peruskouluikäisiä kätköilijöitä lienee kovin pieni osuus kaikista kätköilijöistä, ja silti purkki on usein palautettu huonosti. Missä siis vika? Mielestäni voisi ensin lopettaa kätköilyn liiallisen tyrkyttämisen joka mediakanavassa. Ja mitä geoeroosioon tulee, piilottaja voi itse vaikuttaa maaston kulumiseen piilopaikan valinnalla.

Ja vielä: Haaskalinnun pesä -premiumonlyt edustivat mielestäni järkevän syyn takia tehtyjä premiumonlykätköjä. Jokainen niillä käynyt varmaan tietää, miksi... Mutta tavallisten peruspurkkien, olkoon miten hienoilla paikoilla tahansa, muuttamista maksulliseksi en ymmärrä. Sitten on tietenkin kätköjä, joiden kanssa on nähty erittäin paljon normaalia enemmän vaivaa, kuten esimerkiksi itse nikkaroidut ja koristellut "aarrearkut" yms, joiden upeutta liiallinen kulutus heikentää. Mutta jos premiumeja kerran on selvästi valtaosa kätköilijöistä, väheneekö geoeroosio merkittävästi?

Haaskalintu kirjoitti:Sitten kesällä yritin hetken kampanjoida myös terrakätköjen puolesta, mutta näyttää siltä että terrakätköily on marginaali-ilmiö ja pysyykin sellaisena. Monien terrailijoiden mielestä se on hyvä asia.

Erittäin hyvä asia. Miksi ihmeessä terrakätköistä pitäisi tehdä mikään tusinapurkkien kaatopaikka, jonne kaikki sellaiset roskat kaadettaisiin, jotka eivät edes gc.comiin kelpaa? Pidetään edes yksi saitti puhtaana turhista roskista

Haaskalintu kirjoitti:jos joka ikinen peruskoululainen kullannuppu löytää kännykällä minkä tahansa kätkön liian helposti, voi olla myös että sen takaisin laitto ja muut asiat eivät ehkä mene parhain päin.

Jokin aika sitten tuntui siltä, että kätköilyä toitotettiin jokaisesta mediasta jatkuvalla syötöllä, taisipa monessa artikkelissa vilahtaa Haaskalintukin. Muistelenpa, että ketjun aloittaja itse oli jossain vaiheessa hehkuttamassa kännykkäkätköilyn ihanuutta ja auvoisuutta ensin Trimblen ja sittemmin Liven puolestapuhujana. Nytkö mieli onkin muuttunut, kun pitäisi korjata satoa?

Koko premium on turhaa rahastusta. Ei kai kukaan normikätköjä tosissansa mene muuttamaan maksullisiksi kätköiksi? Eihän siinä ole mitään järkeä. Taidanpa alata listaamaan jollekin nettisivulle premiumkätköjen naatteja jotta muutkin ihmiset voivat niitä löytää. Vai onko se kiellettyä?

pastirolli kirjoitti:Taidanpa alata listaamaan jollekin nettisivulle premiumkätköjen naatteja jotta muutkin ihmiset voivat niitä löytää. Vai onko se kiellettyä?

Doddiii, hohhoijaa.. Eipä tuota varmaan mikään laki kiellä.. Sen sijaan netiketistä, järjen käytöstä ja korrektista käytöksestä voitaisiin aloittaa uusi keskustelu

pocotipo kirjoitti:

pastirolli kirjoitti:Taidanpa alata listaamaan jollekin nettisivulle premiumkätköjen naatteja jotta muutkin ihmiset voivat niitä löytää. Vai onko se kiellettyä?

Doddiii, hohhoijaa.. Eipä tuota varmaan mikään laki kiellä.. Sen sijaan netiketistä, järjen käytöstä ja korrektista käytöksestä voitaisiin aloittaa uusi keskustelu

Jaa. Miten niin järjen käytöstä? Onko korrektia muuttaa normikätköt premiumkätköiksi?

Minulle tulee jostain syystä tämän ketjun aloituksesta mieleen vanha Studio Julmahuvin sketsi, jossa erään "tempauksen" järjestäjältä kysyttiin syytä moiselle ja mahdollista sanomaa.

Vastaus oli jotain tyyliin: "Ei siinä mitään erikoista syytä, halutaan vaan olla esillä ja päteä"

Ja kyllä, olen Premium-jäsen.

pocotipo kirjoitti:

pastirolli kirjoitti:Taidanpa alata listaamaan jollekin nettisivulle premiumkätköjen naatteja jotta muutkin ihmiset voivat niitä löytää. Vai onko se kiellettyä?

Doddiii, hohhoijaa.. Eipä tuota varmaan mikään laki kiellä.. Sen sijaan netiketistä, järjen käytöstä ja korrektista käytöksestä voitaisiin aloittaa uusi keskustelu

Laki ei kiellä, mutta sivuston käyttöehdot kieltävät (rikollista FBA-huijausta ne eivät kuitenkaan kiellä )

garmingeo kirjoitti:Haaskis puhuu ihan asiaa, taidanpa itsekin laittaa tästä eteenpäin premiumpurkkeja. Varsinkin tuo teksti on mielestäni hyvin sanottua asiaa:

"1. Joku aloittaa kätköilyn. Hän löytää tavallisia purkkeja ensiksi kännykän softalla / lainagepsillä / kartalla.
->kiinnostus lopahtaa tässä vaiheessa. Hyvä geoetiketti oli vasta kehittymässä
2. Harrastettuaan jonkun aikaa haluaa myös tutustua toisiin kätköilijöihin. Ostaa uuden gepsin.
->kiinnostus lopahtaa tässä vaiheessa. On kuitenkin paremmin perillä geoetiketistä ja osaa laittaa rasiat paikoilleen
3. Haluaa saada vielä enemmän irti tästä harrastuksesta. Haluaa käyttää Liveä, tehdä kirjanmerkkejä + pocket queryja. Hankkii täysjäsenyyden.
->laittaa rasiat paikoilleen, joskus jopa huoltaa niitä. Bonuksena löytää vielä nämä members only -kätköt, jotka on "säästetty" vähän harrastuneemmalle porukalle. Myös muut kätköttäjät saavat harkita tällaista mallia. En tyrkytä sitä kenellekään."

Itse saattaisin harkita laatimieni mysteerien, ainakin hieman hankalampien, jättämistä ei premium-kätköiksi. Niiden todennäköinen joutuminen tahallisen jästimisen kohteeksi on varmaan pienempi.

Mites se vanha sananlasku meneekään: Jos pitää kysyä hintaa, ei ole varaa ostaa sitä. Vai oliko se niin, että - Köyhät kysyy hintoja. Eli kyllä groundspeakin jäsenyys on sen verran pieni juttu, että uskon suurimalla osalla siitä narisemisen olevan heijastuma jostain muusta kuin itse summasta.

Onneksi tämä on ihan vapaaehtoista harrastamista. Jokainen saa tehdä omille purkeille mitä haluaa, eikä tätä ole edes pakko harrastaa, jos pitää valittaa. Käytetyille gps-laitteille riittää kyllä kysyntää.

Eilen viimeinkin itsekin liityin premium-jäseneksi. Maksuhan on mitätön ja paljon piempi kustannus vuodessa kuin oman kätkön tekeminen saatikka
sen huoltokustannukset varsinkin jos kätköä jästitään. Tuo premium-kätkö on perusteltua, jos on jästi- tai eroosiovaaraa ko. kätköpaikalla.
Näinhän kätköllä kävijöiden määrää/laatua voidaan rajoittaa ja vaikka se putoisi kymmenesosaan niin mahdolliset huoltotarpeetkin huomioonottaen
kätkö on tienannut premium-jäsenmaksun. Itselläni olevat kätköt eivät ehkä sijaintinsa yms. seikkojen vuoksi edellytä muutostarvetta. Mutta ymmärrän
kätköjä jotka mm. sijaintinsa vuoksi ehkä olisi ollut syytä julkaista vain premium-jäsenille.
Tosihan se on että premium-jäsenmaksuhan on onneksi vapaaehtoista mutta tuosta pienestä vuosikorvauksestahan saava toiset enemmän hyötyä kuin toiset riippuen harrastuksen aktiivisuudesta ja harrastukseen satsatuista välineistä ja toimintatarpeista.
Nyt minullakin on mahdollisuus julkaista (koemielessä) tällainen "ammattilaiskätkö"!

GeoScoutJAE kirjoitti:Tuo premium-kätkö on perusteltua, jos on jästi- tai eroosiovaaraa ko. kätköpaikalla.

Miten jästit tähän liittyvät? Ei premiumjäsenyys tee kätköilijää näkymättömäksi.

GeoScoutJAE kirjoitti: Näinhän kätköllä kävijöiden määrää/laatua voidaan rajoittaa

Kävijöiden laatua???? Onko tämä harrastus mennyt niin pitkälle, että harrastajia aletaan luokittelemaan laadukkaisiin ja epälaadukkaisiin harrastajiin??? Ei kai tämä nyt niin vakavaa touhua ole... Ainakin täälläpäin hyväksytään epäpremiumitkin ftf-huntteihin ja kätköille yleensäkin. Pitäisikö perustaa oma kätkösivusto "epälaadukkaille" kätköilijöille?

Taidan ruveta myymään herneitä tuolla myynti osiossa, niille kun tuntuu täällä olevan suuri kysyntä... Ja mulle ihan sama vaikka joku muuttaisi purkkejaan premium-only. Kohta pitää itse uusia jäsenyys ja se ei taloutta kaada, sen verran menee bensoihin jo kun muutaman purnukan hakee. Noilla herneenmyyntirahoilla saattaisi saada jäsenyyden vuosikymmeniksi eteenpäin

Voisikohan tehdä sellaisen mysteerikätkön, josta poistetaan kaikkien ”jäsenmaksun” maksaneiden lokkaukset. Ehtona siis olisi ”sitoutumattomuus”… Kätköily on villiä ja vapaata, jokainen tekee niin kuin haluaa. Ne valiojäsenet jotka haluavat ominaisuuksia maksavat lisää ja ne jotka eivät maksa, ovat sitä suurta karjaa joka tuo mukanaan potentiaalisia maksajia. Toisten on turha (ali)arvioida toisia. Täällä keskusteleva on sitäpaitsi marginaaliryhmä .
GC on business, siitä ei pääse mihinkään, ja verrattavissa moneen muuhun peiteltyyn vapaaehtoistoimintaan. Joka vapaaehtoistoiminnan nimissä pyrkii rahaa tekemään, menköön rehellisiin töihin. Suosin mieluummin aitoa vapaaehtoistoimintaa vähän toisenlaisten asioiden puolesta, mutta jokainen avustaa arvokkaaksi kokemiansa asioita. Anna lapselle euro, voit hankkia tilalle toisen, anna lapselle tunti, se on ikuisesti mennyttä. Kumpi on siis arvokkaampaa.

Tumpi kirjoitti:Ihmetyttää asenne jossa kätköilijällä on menopelinään 200-500 euron gps tai hieno "700 euron Noksu", karautetaan parkkipaikalle 50 000 euron autolla, kultakorut kaulassa roikkuen ja Rolexi välkkyen, mutta sitten purnataan 20 euron jäsenmaksusta, jolla ylläpidetään tätä hauskaa harrastusta (esim. kätkösivuja ja nettikauppaa). Tämä piikki oli lievästi sanottuna kärjistetty, enkä tarkoita ketjuun aikaisemmin kirjottaneita, vaan yleistän. Ja tähän iso hymiö perään, ettei hernettä suurempia esineitä ala löytymään ilmanvaihtokanavista

Nyt pistit niin hyvää huumoria että aivan naurattaa.

Ha.
Ha.

EnizBambeniz kirjoitti:Kohta varmaan saadaan nähdä kätkö vain ei maksaville.

Se ei ole nykytekniikalla kai kovasti mahdollista, mutta tekniikka venyy, kun sitä venytetään.

On nähty jo, jokunen vuosi sitten Saksassa. Siellä premium only -kätköt olivat ainakin siihen aikaan lähes kirosana. Niinpä joku protestiksi laittoi kätkön josta uhkasi poistaa premiumien loggaukset.

Sanomattakin lienee selvää, ettei Groundspeak suvainnut omalla saitillaan liiketoimintaansa parjaavaa listausta; kätkö poistettiin.

En muista, tehtiinkö kätkö tuollaiseksi vai muuttiko omistaja entisen kätkönsä tuollaiseksi, ja jos se oli suoraan tuollaiseksi tehty, mitä tapahtui listauksen hyväksyneelle tarkastajalle.

Haku foorumilta voisi tuottaa tulosta, jos asia jotakuta kiinnostaa.

Edit: Sama vastaus santulle.

santtu kirjoitti:Voisikohan tehdä sellaisen mysteerikätkön, josta poistetaan kaikkien ”jäsenmaksun” maksaneiden lokkaukset. Ehtona siis olisi ”sitoutumattomuus”… Kätköily on villiä ja vapaata, jokainen tekee niin kuin haluaa. Ne valiojäsenet jotka haluavat ominaisuuksia maksavat lisää ja ne jotka eivät maksa, ovat sitä suurta karjaa joka tuo mukanaan potentiaalisia maksajia. Toisten on turha (ali)arvioida toisia. Täällä keskusteleva on sitäpaitsi marginaaliryhmä .
GC on business, siitä ei pääse mihinkään, ja verrattavissa moneen muuhun peiteltyyn vapaaehtoistoimintaan. Joka vapaaehtoistoiminnan nimissä pyrkii rahaa tekemään, menköön rehellisiin töihin. Suosin mieluummin aitoa vapaaehtoistoimintaa vähän toisenlaisten asioiden puolesta, mutta jokainen avustaa arvokkaaksi kokemiansa asioita. Anna lapselle euro, voit hankkia tilalle toisen, anna lapselle tunti, se on ikuisesti mennyttä. Kumpi on siis arvokkaampaa.

Minulla ei ole mitään premiumjäsenyyksiä vastaan sinänsä, ovathan ne suhteellisen järkevä keino kerätä rahaa sivuston ylläpitoon. Mutta premiumkätköt mielestäni ovat ristiriidassa kätköilyn eettisen säännön kanssa; kätköjen itsessään tulisi olla ilmaisia. Eihän tässä hommassa ole mitään järkeä, jos joutuu maksamaan rahaa kätkön etsimisestä. Lainatakseni erästä kätköilijää: "Kun raha kirstuun kilahtaa, kuvaus ruudulle vilahtaa" (tämä siis on oikeasti lainaus)

Minulla ei ole käsitystä että juuri premijumit olisivat noita eettisesti valveutuneita kätköilijöitä. He saattavat päinvastoin olla niitä, jotka haluavat kaikki naatit ja muut helposti ja heti. Totta toki on, että harvemmin kukaan paria ensimmäistä kätköä hakiessaan on mikään membu.

Siksi jaottelu maksaviin aitoihin harrastajiin ja ilmaismatkailijoihin on ontuvaa.

Alun perin koko touhu lähti vapaaehtoisuudesta maksuttomuudesta ja siitä, että sponsori USA lopetti gps-häirinnän.

On ok minusta tämä maksun maksaminen, sillähän kai toistaiseksi tuetaan vain sivustoja eikä näitä sotilassatelliitteja. Ne jotka väittävät maksavansa ja kustantavansa touhunsa itse ja kuvittelevat muiden loisivan heidän maksuillaan voisivat minun puolestani harkita parin GPS-satellitiin adoptoimista ja niiden maksamista. Silloin voisi jo osoitella muita tyyliin, että minä kustannan sinunkin harrastuksesi.

Tuo muutama kymppi sinne tänne on varsin huono indikaattori yhtään mihinkään suuntaan.

Premiumkätköilykeskustelua vastaava varmaan käydään kohta thepiratebay:ssakin, jos se saataisiin kuukausimaksulliseksi kuten kaavaillaan. Siis maksan maksun niin minun täytyy saada warettaa sellaisia leffoja, joita maksamattomat eivät saa ja minulle pitää aina antaa enemmän kaistaa, kuin ilmaissiippeilijöille.

Kylläpäs keskustelu on saanut jo aikamoiset mittasuhteet. Jos yksi kätköilijä aikoo muuttaa muutaman kätkön premium-jäsenien nähtäväksi, niin ei varmaan tarkoita, että kaikki maailman kätköt olisivat kohta vain heidän näkyvillään. Miksi heillä, jotka maksavat nimellisen korvauksen, ei voisi olla jotain ekstraa heitä varten? En itsekään toivo kaikkien kätköjen muuttuvan ns. maksullisiksi, koska tämän touhunhan pitääkin lähteä harrastepohjalta, mutta se, että premium-kätköjä on alle promillen sadasosa kaikista kätköistä (jos sitäkään) ei anna aihetta suurempaan purnaamiseen. Vai valittavatko kätköilijät useinkin siitä, että joutuvat tekemään ruokansa itse kotona, vaikka monet syövät joka päivä ravintolassa? Koko elämähän on tientynlaista lokerointia, jos niin haluaa eloansa tutkailla. Jos ottaa pataan se, etä yksi tekee näin, niin luulisi hankkivan taskurahalla jäsenyyden tai muussa tapauksessaa etsivän kätköjä, jotka näkyvät kaikille ja niitähän riittää. Ja tähän taas se maailman suurin hymiö