Geocache.fi

Geomurmelit kirjoitti: Äkkiseltään mitä nyt lähistön ignorelistan yliterrainisten kyttäyslistaviestejä lueskelee, niin enemmän taitavat nuo yliterrainiset houkutella väkeä katsomaan isommalla porukalla, kun kätkönomistaja tai joku muu kiipeilyharrastaja sen tölkin käy sieltä latvasta alas Eikä niissä nörttinysväysmysteissäkään mitään vikaa ole, nehän voi myös aina hoitaa vaihtoehtoisin menetelmin .

Tai järkätä tunnarit siihen taulukkoon, jossa noita jaetaan pitkänä listana.

arisoft kirjoitti:

sakura_ kirjoitti:Multikätkön konseptissa ei sinänsä ole vikaa, mutta laskumulteja on vain liikaa.

Itsekään en ole laskumultien suuri ystävä vaikka sellaisia olenkin tehnyt. Laskumulti on vain niin vaivaton keino saturaatio-ongelmien välttämiseen.
Earthin valitsin näistä vaihtoehdoista koska ne ovat oma ryhmänsä, joka poikkeaa hyvin paljon muista kätkötyypeistä. Ei silti mikään inhokki. Enemmänkin siis "outo lintu".

Miksi listalla ei ollut miittejä?

En miittejä mukaan ottanut, kun ei ne minusta kätköjä ole. Eihän niistä löytöjäkään logata vaan osallistuminen. Minun puolesta ei välttämättä tarvitsisi välttämättä edes laskea mukaan löytöihin, niillä on ihan oma funktionsa. Keskustelut miiteistä voisi sitten käydä jossain omassa ketjussaan, ei mielellään niitä sotketa tähän.
Enempi kätkön tekijän kantilta asiaa itse äänestyksen pystyttäessä asiaa lähdin tiedustamaan eli tarkoitus oli tällä tapaa kartoittaa mistä tykätään ja mistä ei, niin että osaa ehkä sellaisia kätköjä tehdä mitä halutaan käydä. Tietty ennakkokäsitys asioista tietysti oli jo olemassa ja kyllä nuo tulokset aika lailla vahvistaa niitä käsityksiä. Nuo mysteerit on kyllä yksi selkeä mielipiteenjakaja: toiset tykkää ja toiset inhoa. Sinne kun vielä mukaan tulee haasteet, niin vielä vaan enempi jakaa mielipiteitä.
Tuo Earth on kyllä itselle jakomielinen tapaus. Usein ne kätköpisteet on hyvissä paikoissa ja tykkäisin niistä jos loggaukseen riittäisi vaikka pelkkä valokuva paikalta. Usein aika teennäiset tehtävät ei kyllä niin kauheasti innosta. Jotain mielenkiintoisia tiedonmurusia noista on tippunut, mutta enimmäkseen on kyllä kaikki 'pakko-oppi' valunut kuin vesi hanhen selästä.

Geomurmelit kirjoitti: Äkkiseltään mitä nyt lähistön ignorelistan yliterrainisten kyttäyslistaviestejä lueskelee, niin enemmän taitavat nuo yliterrainiset houkutella väkeä katsomaan isommalla porukalla, kun kätkönomistaja tai joku muu kiipeilyharrastaja sen tölkin käy sieltä latvasta alas

Yliterraiminen = >5?
Tuntuvat kuitenkin olevan kiinnostavia kun ignorelistalaisia on kyttäyslistalla?
Tarpeellisiakin ovat varmasti, koska loggajia T5-kätköillä on moninkertainen määrä kätköllä kävijöihin verrattuna
Loggaamattahan ei voi tietenkään jättää, vaikka ei itse pääsisi kymmentä metriä lähemmäs purkkia

Keokas kirjoitti:

Geomurmelit kirjoitti: Äkkiseltään mitä nyt lähistön ignorelistan yliterrainisten kyttäyslistaviestejä lueskelee, niin enemmän taitavat nuo yliterrainiset houkutella väkeä katsomaan isommalla porukalla, kun kätkönomistaja tai joku muu kiipeilyharrastaja sen tölkin käy sieltä latvasta alas

Yliterraiminen = >5?
Tuntuvat kuitenkin olevan kiinnostavia kun ignorelistalaisia on kyttäyslistalla?

Totta kai niitä nyt pitää seurata, jos vaikka syysmyrskyssä tippuvat maahan tai muusta syystä terrain tilapäisesti alenee, jolloin voi käydä kuittaamassa lokiin löydön. Ei kai sitä nyt muuten esim. tätä olisi arvannut hakea

arnevala kirjoitti:Itselleni multit eivät välttämättä ole olleet kovin mieluisia. Johtuu pitkälti siitä, että tarpeettoman paljon on tullut kokemuksia sellaisista multeista joiden suorittaminen on tuottanut tarpeettoman paljon tuskaa syystä tai toisesta. Hyvä multi on mukava kiertää, mutta harvemmin osuu kohdalle. Monet multeista tuntuu olevan enemmänkin kentällä ratkottavia mysteerejä kuin multeja. Oma käsitys multista on ainakin, että sen olisi tarkoitus olla useamman pisteen kierros, mikä olisi helposti kierrettävissä ilman tarpeetonta arpomista siitä, miten seuraavan tai loppupisteen koordinaatit ratkeavat.
Toinen ongelma multien kanssa tuntuu olevan, että välipisteet saattavat muuttua tai kadota.

Itse itseäni kommentoiden: on minulla näköjään 6kpl multikätköjä suosikeissa
Eli kyllä se pitkälti on tuosta toteutuksesta kiinni

Geomurmelit kirjoitti:

Keokas kirjoitti:

Geomurmelit kirjoitti: Äkkiseltään mitä nyt lähistön ignorelistan yliterrainisten kyttäyslistaviestejä lueskelee, niin enemmän taitavat nuo yliterrainiset houkutella väkeä katsomaan isommalla porukalla, kun kätkönomistaja tai joku muu kiipeilyharrastaja sen tölkin käy sieltä latvasta alas

Yliterraiminen = >5?
Tuntuvat kuitenkin olevan kiinnostavia kun ignorelistalaisia on kyttäyslistalla?

Totta kai niitä nyt pitää seurata, jos vaikka syysmyrskyssä tippuvat maahan tai muusta syystä terrain tilapäisesti alenee, jolloin voi käydä kuittaamassa lokiin löydön. Ei kai sitä nyt muuten esim. tätä olisi arvannut hakea

Batterylle oli tosiaan mukava kiivetä. Sääli, että kätkön kiinnitys ei ollut pitävä. Toivottavasti nekin, jotka kävivät sillan läheisyydessä, pitivät kätkön ideasta, joka ei luullakseni ollut mielenkiintoisen kävelysillan esittely, vaan kiipeilyhaaste.

Vastaisuuden varalle: Vosihan sitää uusiin julkaistuihin T5-kätköihin kirjoittaa vaikka noten tyyliin: 'Arvoisat FTF-hunttaajat! Kun nyt joku teistä varmaankin kiipeää kohta kätkölle, voisitteko ystävällisesti kirjoittaa minunkin nimeni lokiin kun en nyt jaksa/kerkiä/viitsi/pysty itse tulemaan hunttiin. Saisin sitten tilastoja kaunisteltua ja vielä FTF:nkin kaupan päälle. Kiitoksia jo etukäteen!'

Multit on melkein ärsyttävämpiä kuin mysteerit. Sinänsä multit on ihan mukavia/kivoja, mutta vika on siinä että tulee aina näpyteltyä väärin. Esimerkiksi kerran tuli tunti etsittyä yhtä välipistettä kun näpyttelemäni naatit oli yli kilometrillä väärin

Tähän kysymykseen voisi sanoa, että "tusinapurkki", vaikka se ei mikään oma kätkötyyppinsä olekaan.

Hirmu vaikeat mysset voisi tähän mainita, sellaiset mitkä vaatii aivan tuhottoman paljon koneella istumista ja mitkä tuntuu ylivaikeilta. Sellaiset isommalle yleisölle suunnatut mysset on paljon mukavampia. Sitä koneen ääressä olemista tulee nykyihmisillä muutoinkin niin paljon, ja kun tämä on kuitenkin ulkoiluharrastus. Tuokin tietysti riippuu itse kunkin omista kiinnostuksen kohteista, joku toinen voi tykätä niistä, mutta itselle ne eivät iske.

Pitkä ja joku 12-vaiheinen monitulkintainen laskumulti voi jäädä jollain kätköreissulla väliin ihan vain ajankäytöllisistä syistä. Multit kyllä puoltaa usein muuten paikkaansa.

Mysteerit on meikäläiselle myrkkyä, paitsi Vernon Scrippsin mukavia mysteereitä on tullut ratkottua ihan mielelläänkin.

Ehdoton inhokkini on Wherigo. Olen pari niitä käynyt yrittämässä, molemmat tyssäsivät laiteongelmiin. Itsekkin tein yhden Wherigon, mutta jätin sen julkaisematta, kun huomasin ettei sitä olut edes mahdollista saada toimivaksi kuin yhdellä laitteella. Nämä kun summasi yhteen oli v*****s niin suuri, että ei ole tehnyt edes mieli lähteä kokeilemaan enää Wherigoja. Joutunee varmaan pian yhden käymään ihan kätkötyypin takia, kun viellä on mahdollista nykyisellä gepsillä, uudessa oregonissahan toi on kokonaan poistettu. Parempi niin

> T5 Kiipeilykätköt on mielestäni mukavia fyysisen/henkisen haasteen takia, mutta ymmärrän myös kiipeilemättömien ihmisten kannan niihin kun ne monessa paikassa vievät muutenkin kätkön arvoisen paikan. Sama koskee toisinpäinkin. Moni tusinapurkki hienon kiipeilykohteen vieressä harmittaa kyllä itseäni todella paljon. Tuossahan voisi olla ratkaisuna T5 kiipeilykätköjen ja muiden kätköjen väliltä poistaa saturaatio, niin molempien harrastajat olisivat tyytyväisiä. (Tai sitten eivät )

Valitsin earthcachen kun miitit ei ollut listalla

Olen eartheja kyllä hakenut ja niissä on se hyvä puoli, että tietää mitä on tulossa. Niitä ei tarvitse hakea kun ei kiinnosta. Että ei ne mitään inhokki ole, vaan sellainen tyyppi mikä kiinnostaa vähiten miittien ohella.

Inhokkeja sen sijaan on huonosti toteutetut purkit, esim. huoltamattomat tai sellaiset mitä kuvauksessa on kuvailtu "helpoksi" ja vasta paikan päällä selviää asian oikea laita.

Minulle mahdottomat mystit sen sijaan ei ole inhokkeja, koska ne voi yksinkertaisesti ignoreta, ei tule turhia reissuja, aivojansa joutuu vaan vaivaamaan ennen kuin luovuttaa.

Wherigon vastasin, ehkä siksi että ei omista gepsiä jolla niitä voisi hakea

Multit on kyllä kivoja, mutta yleensä jos on kätköilemässä toisella paikkakunnalla, niin multit jää yleensä poimimatta ellei ihan superhelppo ja yksinkertainen tai purkkimulti ole kyseessä. Laskumultit tuppaa ottaan aivoon välillä. Multin huono puoli on myös se että se vie aikaa paljon

Laskenta multit eli ne joissa lasketaan jotain epämääräisiä kirkon ikkunan pieliä tai kirjainten määriäruosteisista liikennemerkeistä...

Multikätköt on mielestäni tulkinnallisia tai lasketaan ties mitä. Mahdollisuus mokata on ilmeisintä eli jokin epämääräinen juttu sisältyy multeihin kun ne kikkailtava paikanpäällä etenemään. Sohvamultit on osittain oma juttunsa, mutta ei nappaa onkeen nekään ellei aihe edes jotenkin siedettävä. En yleensä enää vaivaudukkaan multeja arvioimaan!

Haksu10 on tehnyt upeaa työtä, jotta on mahdollista keskittyä vain olennaiseen mitä haluaa eli omanmieleinen "kätkökori"!!! Kätkökoriin voi asettaa rajoituksena esim. vain tradit joiden D=x ja T=x miten itse haluaa puolentähden vaihteluvälillä! Ei ole silloin gepsissä mukana mitä ei muutoinkaan aikoisi etsiä, käteväää!

Ylivaikeat mysteerit ovat meikäläisen mielestä aikamoisen epämiellyttäviä, koskapa ne jää ikuisiks ajoiks hakematta. Samoin sellaiset, joita ei pysty puolitoistametriset hakemaan ilman apuvälinettä, mutta esimerkiksi 180-senttiset pystyvät. Sellaisiin törmää valitettavan usein.

Niistäkään en pidä, joita ei pysty hakemaan ilman uusimpia tekniikan vempaimia. Ns. chirp-kätköt ja wherigot mukaan lukien. Mut täytyyhän niitä tietysti sellaisiakin olla.

Tämä olikin haastava kysymys. Aika pitkään pohdittuani päädyin lopulta mysteeriin. Syynä samat kuin jo aiemmin esinn tulleet, että ne lisäävät koneella istumista (jota on muutenkin jo liikaa) ja vievät aikaa purkkien haulta. Lisäksi näin opiskeluaikana tenttien ja deadlinejen painaessa päälle en yksinkertaisesti jaksa alkaa ratkomaan mystejä, vaan tulee mieluummin tehtyä jotain vähemmä aivokapasiteettia kuluttavaa. Ison D-arvon mystit, joissa ei itse kovin pitkälle pääse, verottavat myös mysteerien hyvyyttä tyyppinä itseni kohdalla.

Toki on selvää, että on myös paljon mahtavia mystejä, joita on todella ilo ratkoa. Lisäksi kätkötyyppiin kuuluvat haastekätköt ovat pääasiassa kivoja lisämotivaattoreita ja niillä pääsee hitaasti mutta varmasti kiinni isompiin D-arvoihinkin. Kuitenkin muut tyypit ovat sen verran mukavia, että tällä kertaa mainitut heikkoudet tekivät mysteereistä nimenomaan vähiten mieluisan. Mistään inhokista ei todellakaan voi puhua.

Tähän topicciin ei kauan tarvinnut miettiä mikä on vähiten mieluisa, Multikätköt. Hyvin rakennettuja multeja olen turhan harvoin tavannut. Yleensä se on sitä että mennään paikanpäälle ja kyseessä on laskumulti ja tarkoitus olisi laskea vaikkapa jonkun kyltin kirjaimia ja samoissa koordinaateissa olisi useita kylttejä ja lopulta laskut ratkeavat vasta kun on pyöritelty kaikki mahdollisuudet. Laskumulteissakin on se että kun paikan päällä aletaan laskuja suorittamaan niin usein sattuu pieniä virheitä ja sitten etsitään purkkia väärästä paikasta.

Multin valitsin minäkin, mutta lähinnä vain siksi että siinä on tullut vastaan ehkä eniten niitä jotka on lopulta tullut jätettyä väliin.

Laskumultitkin voi olla ihan ok, jos halutaan vaikka esitella kovin jästiherkkä paikka ja varsinainen kätkö löytyy sitten vähän sivusta. Tradinahan tässä kävisi niin ettei varsinaisessa tutustumiskohteessa tulisi käytyä ollenkaan vaan tulisi mentyä suoraan purkille. MUTTA: Mielestäni laskettavien asioiden tai laskuissa käytettävien lukujen pitäisi olla yksiselitteisiä ja laskujen niin yksinkertaisia että ne on helppo laskea ja tarkastaa myös ilman laskinta tai sen kummempia muistiinpanovälineitä.

Esim näin: "Laske rakennuksen julkisivun puoleiset ikkunat. Oven lasiruutua ei lasketa mukaan. Lisää lukuun 3." tai "Ota oven yläpuolella olevasta vuosiluvusta kaksi viimeistä numeroa ja lisää siihen 6"

Ei näin (sulkuissa omat ajatukset): "Laske neliön muotoiset ikkunat = a, suorakaiteen muotoiset (mitkä? ikkunat vai?) = b, talonmiehen autopaikan numero = c, savupiippujen määrä (yksi näkyy vain sisäpihalta jonne on pääsy kielletty) = d, etupihalla kasvavien pensaiden määrä (multin tekovuonna ennen kuin lumiaura työnsi yhden nurin ja kotilot tuhosivat toisen) = e" Nyt saat naatit kun lasket laskut "a+b+cx3-(dxe:a)" ja "ex345-a:4-(d:e-a)".

Liian usein laskettavissa asioissa on sellaisia joiden on vaarana muuttua kätkön julkaisun jälkeen. Lisäksi on tullut törmättyä myös toteutuksiin joissa laskut suoritetaan järjestyksessä vasemmalta oikealla eikä matemaattisesti oikeassa järjestyksessä.

huopahiiri kirjoitti:... Lisäksi on tullut törmättyä myös toteutuksiin joissa laskut suoritetaan järjestyksessä vasemmalta oikealla eikä matemaattisesti oikeassa järjestyksessä.

No niinpä tietysti, ei ole tullut mieleenkään eräällä laskumystillä, että näinkin voisi tehdä. kiits vinkistä

huopahiiri kirjoitti:Esim näin: "Laske rakennuksen julkisivun puoleiset ikkunat. Oven lasiruutua ei lasketa mukaan. Lisää lukuun 3."

Tuokin on yksiselitteistä vain, jos tekijällä ja etsijällä on yhtenäinen käsitys oikeasta rakennuksesta, sen oikeasta julkisivusta tai siitä, lasketaanko ikkunaksi itse ikkuna (1), ikkunan puoliskot (2) vai ikkunaruudut (8)

Edit: Tässä olisi "laske ikkunaruudut" laskumultille oiva kohde ("Päärakennus on noin 4,5 kilometrin mittainen.")