Geokohde, MMM ??

[jupilli]

Heips,

jotenkin syntyi semmoinen mielikuva että nuo Geocaching.com:n Earthcachet päätettiin nimetä isoimmalla kotimaisella kielellä Geokohteiksi, siitä asiasta keskustelu voi jatkua mutta mielestäni voisimme rakentaa opasteet kaikille siitä mistä Geokohteessa oikein on kyse. Olisi upeeta saada kymmeniä uusia kätköjä ja kaikki suunnilleen parhaisiin paikkoihin mitä maasta löytyy. Kansallispuistoihin, rauhoituskohteisiin ja muihin 'herkkiin' paikkoihin.

Ehdotan jotain tämmöistä ihan aluksi jotta juttu lähtisi liikkeelle.

M, niikuin mikä on Geokohde:
Geokohde on luonnon tai miksei ihmisenkin muovaama kohde josta löytyy näkemisen arvoisia asioita useimmille vierailijoille. Kohde esittelee geologiaa, luonnon ihmeitä, historiallisia paikkoja ja se on kätköilijöiden ensisijainen tapa ohjata harrastajia paikalle silloin kun oikean kätlöpurkin piilottaminen syystä tai toisesta on kohdetta kuluttavaa tai muuten haitallista.

M, niinkuin mihin:
Geokohde voi sijaita missä tahansa Suomenmaan alueella. Suomen ulkopuolella Geokohteita nimitetään yleensä Eartcache nimellä, tai sitten paikallisesti paremmin sopivalla nimellä.

M, niinkuin miten:
Miten teen Geokohteen ??
Miten arvioin onko Mummon Mökin takana oleva ISO kivi Geokohde ??
Jos siellä oli kiva leikkiä muksuna, voisiko sinne sitten laittaa ihan purkin ??
Minkäläisen tehtävän asetan kohteen loggaajalle ??
Ja sitten vielä se käytännön kysymys, miten rakennan Geukohteen kätkösivut ?? GC.com ei anna valita Geokohdetta tai Earthcache tyypin kätköä !! Miten toimitaan ??

Oliko kysymyksiä liika monta ??
Vaihdetaanpa mielipiteitä ja harrastetaan sitä aivoriihtä !!

[PekkaR]

Olen vähän lyhentäen suomentanut GC:n ohjenuorat. "Geokohteista" on seuraavanlaiset osviitat:

Maaperäkätköt (suomalainen nimi on vakiintumaton) ovat opetuksellisia ja ne sijaitsevat geologisesti mielenkiintoisten kohteiden lähistöllä. Maaperäkätköt tarkistaa ja julkaisee Geological Society of America –järjestö, eivät paikalliset kätkötarkastajat. Ilmoituslomake ja ohjeet ovat Earthcache.org –sivustolla
Maaperäkätkön kuittaaminen vaatii kätkösivulla kerrottuja erikoistoimia: vastaamista kysymyksiin meilillä, valokuvien ottamista tms.

Pitää mielessä muuttaa edellä maaperäkätkö geokohteeksi nykysuuntauksen mukaan.

Ai niin, tämä säie sopii ehkä paremmin Kootut ohjeet -otsikon alle.

[elpuri]

M, niikuin mikä on Geokohde:
Geokohde on luonnon tai miksei ihmisenkin muovaama kohde josta löytyy näkemisen arvoisia asioita useimmille vierailijoille. Kohde esittelee geologiaa, luonnon ihmeitä, historiallisia paikkoja ja se on kätköilijöiden ensisijainen tapa ohjata harrastajia paikalle silloin kun oikean kätlöpurkin piilottaminen syystä tai toisesta on kohdetta kuluttavaa tai muuten haitallista.

Itse olen ainakin käsittänyt, että kohteen pitää olla juuri geologisesti merkittävä ja kuvauksen sekä tehtävän pitää olla geologisesti opettavainen. Yllä oleva kuvaus taitaa olla enemmänkin edesmenneen virtuaalityypin kuvaus, jonka Groundspeak korvasi waymarkingilla (http://www.waymarking.com/).

[Haaskalintu]

Kirjoitinpa koneella valmiiksi tuollaisen, ja huomasin että PekkaR oli jo ehättänyt edelle. Mutta eipä se haittaa, kyllä tänne monenlaisia neuvojia mahtunee, ja jokaisen oma näkökulma valottanee asiaa uudelta kantilta.

Kuinka geokohde (earthcache) tehdään

Aloitan pyynnöstä uuden säikeen tästä aiheesta. Olen tehnyt itse vain kolme geokohdetta ja etsinyt alle kymmenen, joten vähäisestä kokemuksestani johtuen saatan esittää harhaanjohtavia tahi virheellisiä väitteitä. Korjailkaa vapaasti.

Geokohde on luonteeltaan opetuksellinen. Loggauksen yhteydessä tulee ymmärtää joku luonnonhistoriallinen asia syvällisesti, ja useimmiten vastaus lähetetään geokohteen tekijälle, joka hyväksyy löydöksen.

Geokohde on myös virtuaalinen, eli varsinaista kätköpurkkia ei ole. Syynä tähän on geokohteiden sijainti: kätköpurkin piilottaminen luonnonhistoriallisesti arvokkaaseen paikkaan (ja varsinkin se etsiminen!) saattaisi vahingoittaa itse kohdetta.

Geokohde-ilmoituksen tekeminen vaatii englanninkielen taitoa. Se tehdään osoitteessa http://www.earthcache.org , jossa kysellään erinäisiä asioita. Muutamia huomioita:

- Klikkaa kohtaan "submittal form". aukeaa sivu, jossa kysellään helppoja ja vaikeita. Muutama vaikea kohta, jotka pitää täyttää, vaikka ne eivät tule näkymään lopullisessa geokohteen kuvauksessa:

Eartcache classification: Tämä tuottaa päänvaivaa helposti aloitteleville. Itse käännyin parin-kolmen ammattigeologin puoleen kysyessäni neuvoa. Opin mm. mikä on plutonic. Ei ole helppo, ja sivutuotteena saattaa itsekin aavistuksen perehtyä geologiaan... Jännään!

Type of land: Siihen voipi laittaa vaikka National Park, jos ei muuta keksi. Privatelle ei saakaan tehdä minkäänlaisia kätköjä. Tämä(kään) ominaisuus ei tule näkymään lopullisessa geokohteen kuvauksessa.
Phone number of public land: Tämä on sikäli vähän hölmö, että sekin on tavallaan turha tieto. Itse googlasin Helsingin kaupungin jonkun ympäristökeskuksen numeron tjsp ja laitoin sen siihen. Hyvin meni läpi
Name of land manager: Tylysti laitoin the city of Helsinki. Eipä tuostakaan kyselty.

Sitten tulee 3 kenttää, jotka täytetään, ja jotka tulevat näkymään lopullisessa geokohteen kuvauksessa:

Short description. Lyhyt kuvaus kätköstä
Educational Information: tähän olen laittanut sen tieteellisen faktatiedon, jossa ystävälliset geologiystäväni ovat jelppineet.
Other educational information: tähän taasen olen laittanut sen varsinaisten tehtävän, miten kätkö loggataan.

On aivan sama miten asiat jakaa noiden kolmen viimeisen kesken, koska geokohteen kuvausta voi editoida sitten kun se on julkaistu. Tässä vaiheessa on ainoastaan vakuutettava tarkastaja geokohteen mielekkyydestä ja tehtävän opetuksellisuudesta.

Huomionarvoisaa on myös se, että kun olet klikannut "submit" -nappulaa et saa enää mistään näkyville millaista tekstiä olet sinne suoltanut (tosi huono juttu, erilainen siis kuin gc.comin kätköt!) Eli tätä nappulaa kannattaa klikata vasta sitten kun on tarkastanut tekstin useaan kertaan.

Tämän jälkeen odotellaan parista päivästä pariin viikkoon. Sitten jos tulee hylkäävä tuomio, niin ei kun vaan uudestaan tekemään hommaa...

Kun geokohde on hyväksytty se julkaistaan ilman sen suurempia varoituksia. Geoaware (siis se nimimerkki joka julkaisee) lähettää sinulle adoptiosähköpostin, josta voit klikkailemalla linkkejä adoptoida tehdyn kätkösi/geokohteesi. Hippasen monimutkaista muttei mahdotonta. Adoptoinnin jälkeen voit sitten laittaa lihavoinnit, mahdolliset kuvat yms yms mukaan geokohteen kuvaukseen (kuvia voi lisäillä jo aikaisemmin, mutta se on hankalampaa)

Geokohteesta vielä sen verran, että sen huolto on tietyssä mielessä helpompaa kuin geokätkön - muistaa vain olla sähköpostin tavoitettavissa ja vastailemassa geokätköilijöiden tehtäväsuorituksiin. Myöskään saturaatiosääntö ei sido geokohdetta, eli sen voi tarvittaessa tehdä 161m lähemmäksi toista kätköä (kokonaan toinen juttu onkin sitten se, onko se mielekästä)

Siitä vain rohkeasti opettelemaan! Geokohteen tekeminen on hauskaa, ja siinä oppii itsekin! Suosittelen!

[NMS68]

Type of land: Siihen voipi laittaa vaikka National Park, jos ei muuta keksi. Privatelle ei saakaan tehdä minkäänlaisia kätköjä. Tämä(kään) ominaisuus ei tule näkymään lopullisessa geokohteen kuvauksessa.
Phone number of public land: Tämä on sikäli vähän hölmö, että sekin on tavallaan turha tieto. Itse googlasin Helsingin kaupungin jonkun ympäristökeskuksen numeron tjsp ja laitoin sen siihen. Hyvin meni läpi
Name of land manager: Tylysti laitoin the city of Helsinki. Eipä tuostakaan kyselty.

Miksi ihmeessä geokohdetta ei saisi Suomessa tehdä yksityiselle maalle, jos ei nyt aivan pihasta puhuta? Geokohteessahan ei kaiveta tai muutenkaan vahingoiteta ympäristöä, joten jokamiehenoikeudet kattavat tällaisen aivan hyvin. Riittäisikö noille ulkomaisille tarkastajille noiksi tiedoiksi linkki esitteeseen suomalaisista jokamiehenoikeuksista (http://www.ymparisto.fi/default.asp?con ... 657&lan=en)?

[Mikkozzz]

Miksi ihmeessä geokohdetta ei saisi Suomessa tehdä yksityiselle maalle, jos ei nyt aivan pihasta puhuta? Geokohteessahan ei kaiveta tai muutenkaan vahingoiteta ympäristöä, joten jokamiehenoikeudet kattavat tällaisen aivan hyvin. Riittäisikö noille ulkomaisille tarkastajille noiksi tiedoiksi linkki esitteeseen suomalaisista jokamiehenoikeuksista (http://www.ymparisto.fi/default.asp?con ... 657&lan=en)?

Varmaankin voi. Pitkiä selostuksia tuohon ei tosin voi laittaa, koska ikkunassa ei siihen ole tilaa. Kohtaan, jossa kysyttiin luvanantajan nimeä ja yhteystietoja, kirjoitin vain "Not needed under local law and custom". Kyseisen kätkön tein Urho Kekkosen kansallispuistoon eikä tuostakaan tullut mitään huomautuksia. Jokamiehenoikeuksien esittely on mielestäni turhaa "yli-informoimista", ellei niistä erikseen kysytä.

[gcsanttu]

Earthcachen tekeminen oli kohdallani pitkä projekti, sillä paikallisen luvan antajan löytäminen ja sitten luvan saaminen oli hankalaa ja tarvin lopulta toisen vakuuttajan, että kätköilijät ovat fiksua väkeä. Sittemmin luvan antaja taisi itsekin innostua asiasta
Alkuperäisessä kuvauksessa keskityin asian ja idean kuvaamiseen ja vasta julkaisemisen jälkeen muokkasin kätkön valmiiksi. Gc:n sivulla kätköä ei heti julkaistu, vaan se julkaistiin vasta muokkausten jälkeen, kun ilmoitin valmistumisesta julkaisijalle! Vaatimukset opettavuudelle ja luville ovat koko ajan kuulemma kasvaneet. Earthcachet toivottavasti pysyvätkin korkealaatuisina.
- santtu -

[jupilli]

Heips taas, meinaako keskustelu tyrehtyä ??

Lisää mietittävää voisi aiheuttaa vaikkapa asetettava tehtävä !!
Geokohteen loggaamisen edellytyksenähän on asetetun tehtävän ratkaiseminen ja vastauksen postaaminen kätkön omistajalle. Olen lueskellut tehtäviä monesta kätkökuvauksesta ja tehtävät vaihtelevat mekoisesti, jopa kotimaisissa geokohteissa.
Haluaisin nyt taas herättää keskustelua aiheesta, nimenomaan nyt koska toivoisin että saamme aikaan uusia geokohteita hyvän joukon kohatpuolin, ja siksi ehkä hieman provosoin (tapani mukaa!!), mutta tarkoitukseni EI OLE hyökätä ketään tai mitään vastaan, toivon saavani keskutelua liikkeelle !!

Lisää mietittävää voisi aiheuttaa vaikkapa asetettava tehtävä !!
Geokohteen loggaamisen edellytyksenähän on asetetun tehtävän ratkaiseminen ja vastauksen postaaminen kätkön omistajalle. Olen lueskellut tehtäviä monesta kätkökuvauksesta ja tehtävät vaihtelevat mekoisesti, jopa kotimaisissa geokohteissa.
Haluaisin nyt taas herättää keskustelua aiheesta, nimenomaan nyt koska toivoisin että saamme aikaan uusia geokohteita hyvän joukon kohatpuolin, ja siksi ehkä hieman provosoin (tapani mukaa!!), mutta tarkoitukseni EI OLE hyökätä ketään tai mitään vastaan, toivon saavani keskutelua liikkeelle !!

Onko kohtuullista edellyttää että kätköilijällä on mukannan mitta jolla voi mitata korkeutta, pituutta, leveyttä tai muuta pittuus mittaa vaikkapa 5% tarkkuudella ?? Kuinka pitkä matka pitäisi pysryä mittaamaan ?? 1nm, 1m, 100m vai 1km ??
Siis : Mittaa kiven korkeus ja postita tieto asettajalle !!

Onko kohtuullista edellyttää mittaamaan järven syvyys ?? Leveuden mittaus lienee liika helppo karttaohjelmista. ??% tarkkuudella ?? Tai kuusen korkeus ??
Siis : Ota mukaasi riittävä määrä narua ja paino jotta yletyt pohjaan asti, älä usko puunrunkojen tai muiden tartuttuvien asioiden syvyyteen.
Älä kiipeä latvaan koska silloin putoat, hanki laser mittari !!

Tässä taas aluksi, toivoisin että otatte kantaa !!
En siis halua olla väittämässä mitään vaan toivoisin että näistä asioista voitaisiin keskustella kätköilyn kehittämiseksi. Ja uusia juttuja pitäisi ottaa esille !!

[Mikkozzz]

Onko kohtuullista edellyttää että kätköilijällä on mukannan mitta jolla voi mitata korkeutta, pituutta, leveyttä tai muuta pittuus mittaa vaikkapa 5% tarkkuudella ?? Kuinka pitkä matka pitäisi pysryä mittaamaan ?? 1nm, 1m, 100m vai 1km ??

On kohtuullista edellyttää, että kätköilijä lukee kuvauksen etukäteen ja varaustautuu sen mukaan. Tämä pätee kaikkiin kätkötyyppeihin ja aivan erityisesti earthcacheen.

Se millä tarkkuudella nuo mittaukset on tehtävä, riippuu kätkön tekijästä. Hänellä on täysi oikeus päättää siitä, mitkä loggaukset ovat hyväksyttäviä ja mitkä eivät. Tämähän pätee kaikkiin muihinkin kätkötyyppeihin. Samoin menetelmät, keinot yms. ovat tekijän päätettävissä. Hakija voi soveltaa ja jos tekijä sen hyväksyy, niin mikäs siinä. Eli vastuu kätkön suunnittelusta, toimivuudesta, valvonnasta, päivityksestä yms. kuuluu tekijälle aivan kuten muissakin kätköissä. Earthcache on tekijälleen (ja toivottavasti myös suorittajalleen) hieman työläämpi tapaus kuin kätköt keskimäärin, mutta perusolemus ei minusta mitenkään dramaattisesti poikkea normaalista kätköstä.

Yhtä hyvin voitaisiin kysyä onko kohtuullista edellyttää etsijää kiipeämään kuusen latvaan, ahtautumaan viemäriputkeen tai kävelemään yli kymmenen metrin päähän siitä mihin on pysäköinyt autonsa. Jos joku ei noita asioita halua/voi tehdä, kätköä ei ole pakko etsiä.

Eniten minua on kiusannut hakemissani 9 earthcachessa vaatimus valokuvan ottamisesta. Kätköilen lähen aina yksin enkä omista kameraa. 5 vuotta sitten hankin elämäni ensimmäisen ja toivottavasti myös viimeisen kännykän. Onneksi siinä sattui olemaan kamera. Muutoin olisi suurin osa earthcacheista jäänyt väliin.

[Haaskalintu]

hienoa provokaatiota, jupilli! Jatka samaan malliin!

Asiallista tekstiä, Mikkozzz! Olet immuuni provokaatiolle. Lisäksi olen kanssasi täysin samaa mieltä eri kätköken mielekkyydestä. Tämä on vapaaehtoinen harrastus, ja jos hirvittää mennä hakemaan haastavampia kätköjä voi vaikkapa harkita postimerkkelyharrastuksen aloittamista sen sijaan.

Itselleni on useinkin käynyt sellainen ilmiö, että kätkökuvaus on ollut melkolailla käsittämätön, mutta paikan päällä on vasta auennut se hommeli kunnollansa. Ja tämä koskee niin geokohteita kuin -kätköjäkin.

Minulla on muuten sisäpiirin tietoa, että lähiaikoina tullaan julkaisemaan useita laadukkaita geokohteita, jotka eivät olekaan ihan helppoja! Sijaintia taikka ideaa en paljasta, mutta se selvinnee aikanaan

[hhuikuri]

Yhtä hyvin voitaisiin kysyä onko kohtuullista edellyttää etsijää kiipeämään kuusen latvaan, ahtautumaan viemäriputkeen tai kävelemään yli kymmenen metrin päähän siitä mihin on pysäköinyt autonsa. Jos joku ei noita asioita halua/voi tehdä, kätköä ei ole pakko etsiä.

Näinhän se menee. Kätkön tekijä päättää purkkinsa paikan ja mitä se edellyttää. Itse tosin olen sitä mieltä, että parhaat purkit on tehty löydettäväksi. Miksi tehdä purkki, joka kuitataan löydetyksi kerran tai pari vuodessa jos edes niinkään tiheästi.

Geokohteen tehtävä voi toki olla melkein mitä vaan. Epäilen kuitenkin, että täysin järjettömät tehtävät eivät houkuttele tulemaan paikalle ja tutustumaan kohteeseen, minkä kuvittelen olevan geokohteen päätarkoituksen.

Tämä on vapaaehtoinen harrastus, ja jos hirvittää mennä hakemaan haastavampia kätköjä voi vaikkapa harkita postimerkkelyharrastuksen aloittamista sen sijaan.

Tuo maistuu provokaatiolta. En etsi extremekätköjä ja olen tyytyväinen tavallisten ihmisten saavutettavissa oleviin purkkeihin, mitä vikaa siinä on? Kääntäen voisi sanoa, että tämä on vapaaehtoinen harrastus ja jos haluaa extremiä elämäänsä, voi vaikkapa harkita laskuvarjohyppäämistä, syvänmeren sukellusta tai vuorikiipeilyä.

[jupilli]

Heips taas !!

Geokohteen tekemiseen ei yleensä tarvita maanomistajan lupaa ???

Vai tarvitaanko jos kohde on esimerkiksi luonnonsuojelualueella tai kansallispuistossa ??

Luonnonpuistossa ??

Vaikka vastaankin itse :
Ohjeet löytynevät melko tyhjentävästi täältä http://www.ymparisto.fi/default.asp?con ... 146&lan=FI , Keskustelu asian tiimoilta ei suinkaa ole pahasta jos lisää sanottavaa löytyy !!

[jupilli]

Moiks !!

tänään taas julkaistiin yxi uusi geokohde, hienoa !!
Jotenkin kuitenkin tuntuu että geokohteiden tekemistä vierastetaan, mistähän se voisi johtua ??

Minulla on piikissäni kohde josta jouduin purkin korjaamaan pois kun se on luonnonsuojelualuetta ja keskustelut Ympäristökeskuksen kanssa osoittivat että minkäänläinen piilottamisen tapa ei oikein varmista sitä etteikö joku rupea kaivelemaan etsiskelyjen edetessä. Kun kohteessa vielä esiintyy harvinaista kasvillisuutta ei asiassa päästy sopimukseen ja oikeastaan olin ihan samaa mieltä Ympäristökeskuksen kanssa nähtyäni jäljet parilla metsäkätköllä.
Kohdallani viivästyminen on oikeastaan johtunut pääosin siitä tehtävän asettelusta; hyväksyjä edellyttää GOELOGISEN opetuksen antamista, oikeataan semmoisen tehtävän teettämistä. Tällä hetkellä pääosassa geokohteita tehtävä ei oikein ole geologinen, paremminkin jonkin fyysisen asian mittaaminen, yleensä arviointi. Haluaisin panna paremmaksi ja tosiaan opettaa kätköilijöille jotain geologiasta mutta vielä ei ole tärpännyt, en ole kekannut miten tehtävän asetan.

Onkohan kätköilijöiden joukossa geologiaa ammatikseen tekeviä ??

[Haaskalintu]

Onkohan kätköilijöiden joukossa geologiaa ammatikseen tekeviä ??

AntSa on ammattigeologi. Hän on mm. kirjoittanut tämän tutkimuksen, jota stadin geokohteiden tekijät ovat käyttäneet "raamattunaan".

[AntSa]

Haaskalintu kehuu minua geologina jo toistemiseen, mistä punasteleva kiitos . Hän myös hokutteli minut tähän harrastukseen, mistä toinen kiitos . Olen koulutukseltani geologi, mutta nykyinen työni sivuaa alaa vain osittain. Mutta harrastuksena geologia ja etenkin "kotiseutugeologia" on ollut jo pitkään. Ilmoittaudun täten vapaaehtoiseksi avustajaksi, jos jollain on kysyttävää geokohteen tai sen tehtävän laadinnasta tai muuta geo-ongelmaa. Yhteydenotto sujuu kai profiilin kautta geocache.com:ssa.

[small oaks]

Kuinka moni on osallistunut Earthcache masters ohjelmaan? Eli tietyn tason saavuttanut saa tasoa kuvaavan pinssin ja ym. kivaa.
Pari kuukautta sitten laitoin tilauksen pinssille vetämään ja yllätyksekseni tänään tuo ekantason masters pinssi kolahti postiluukusta.

[Mikkozzz]

Kuinka moni on osallistunut Earthcache masters ohjelmaan? Eli tietyn tason saavuttanut saa tasoa kuvaavan pinssin ja ym. kivaa.
Pari kuukautta sitten laitoin tilauksen pinssille vetämään ja yllätyksekseni tänään tuo ekantason masters pinssi kolahti postiluukusta.

Mulla on ykkös- ja kakkostason pinssit, mutta kumpikin tuli kyllä noin viikon kuluttua tilauksesta. Tuosta on tosin yli vuosi aikaa, joten ehkäpä pinssit ovat käyneet vähiin earthcache-buumin takia.
Kolmostasollekin olisi jo tarpeeksi sekä löydettyjä että tehtyjä earthcacheja, mutta löytöjä on vain kolmessa eri maassa. Pitäisiköhän kesällä poiketa Saarenmaalla?

[Mikkozzz]

Kuinka moni on osallistunut Earthcache masters ohjelmaan? Eli tietyn tason saavuttanut saa tasoa kuvaavan pinssin ja ym. kivaa.
Pari kuukautta sitten laitoin tilauksen pinssille vetämään ja yllätyksekseni tänään tuo ekantason masters pinssi kolahti postiluukusta.

Mulla on ykkös- ja kakkostason pinssit, mutta kumpikin tuli kyllä noin viikon kuluttua tilauksesta. Tuosta on tosin yli vuosi aikaa, joten ehkäpä pinssit ovat käyneet vähiin earthcache-buumin takia.

Nyt saapui kolmostason pinssi postissa ja peräti kaksin kappalein. Toimitusajat ovat tosiaan venyneet, kun ehdin uusia tilauksen kahdesti luultuani alkuperäisen kadonneen bittiavaruuteen. Yksi pinssi taitaa siis olla vielä matkalla. Ylimääräisen/t luovutan mieluusti ehdot täyttävälle kätköilijälle, joka saa pinssinsä nopeammin minulta kuin ameriikasta.