Loukkaantumiset kätköillessä (henkiset)

Yleistä keskustelua kätköilystä

Kätköttäjä: Kun joku kritisoi kätköäni...

kätköjäni ei ole koskaan kritisoitu, siis ne ovat täydellisiä.
2
4%
ei tunnu missään. Jokaisella on oikeus mielipiteeseensä.
7
14%
mietin onko arvostelu perusteltua ja teen kätköön ehkä muutoksen jos kritiikki on rakentavaa ja olen samaa mieltä kritiikin esittäjän kanssa
33
65%
otan yhteyttä kritiikin esittäjään saadakseni lisätietoja
5
10%
säikähdän heti ja menetän yöuneni. vihaan kritiikin esittäjää salaisesti mutten tunnusta sitä julkisesti
2
4%
arkistoin heti kätkön ja lopetan kätköilyn. keksin uuden harrastuksen missä ei tule turpiin.
2
4%
 
Ääniä yhteensä: 51

Avatar
Haaskalintu
Viestit: 950
Liittynyt: Pe 26.01.2007 15:06
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Loukkaantumiset kätköillessä (henkiset)

Viesti Kirjoittaja Haaskalintu » Su 24.08.2008 8:47

Eräs kätköilijä otti esille mielenkiintoisen näkökulman, tosin juttu jouduttiin sensuroimaan koska siinä oli toiseen kätköilijään kohdistuvia kahdenkeskisiä asioita, joita ei tietenkään täällä julkisella forumilla tulekaan käsitellä.

Mieleeni tuli se, että olemmeko me Suomalaiset jotenkin herkkähipiäisiä kun kyseeseen tulee itseemme kohdistuva arvostelu. Itselleni tulee kaksi tapausta mieleeni.

1) Kävin eräässä kunnassa etsimässä monta saman kätköttäjän tekemää purkkia. Pidin niistä suurimmasta osasta, mutta eräs kätköpaikka oli roskainen, ja mainitsinkin siitä loggauksessani. Kyseinen kätköttäjä soitti minulle ja oli äärimmäisen pahoillaan ja ilmiselvästi loukkaantunut, ja lupasi "pitää henkilökohtaisen citon" kätkönsä läheisyydessä. Mitenkään hän ei kuitenkaan reagoinut niihin ylistäviin kommentteihin, mitkä kohdistuivat hänen muihin kätköihin; kehut menivät "kuin vesi hanhen selästä".

2) Hyvin samanlainen tapaus oli eräässä toisessakin kunnassa, kun kävimme kätköilyretkellä. Arvostelin omaan suorasukaiseen tyyliini kätköpaikan roskaisuutta, ja kirjoitin DNF:n perusteeksi sen ettei viitsitty rikkoa käsiämme lasinsiruihin, ja ehdotin että jos tästä tekisi multin niin saattaisi olla kätköilijäystävällisempi paikka etsiä purkkia vähän kauempaa. Seuraavaan kerran keskustellessamme puhelimessa (tällä kertaa minä soitin, ihan muissa asioissa) tämä DNF nousi puheeksi, ja huomasin tämänkin kätköttäjän olevan hiukan loukkaantunut arvostelusta.

Itsekin olen saanut myös negatiivista palautetta kätköistäni, ja täytyy myöntää että ensimmäinen reaktio on aina asian torjuminen tai kieltäminen. Kun olin tehnyt vasta kaksi kätköä, enkä merkannut niitä "ei talvilöydettävä"-attribuuteilla sain kipakkaa palautetta eräältä nimimerkiltä joka oli turhautunut siihen, ettei ollut jääkairaa mukana :roll: Tässä tapauksessa lisäsin kiireesti attribuutin. Muutakin kritiikkiä on tullut. Osa johtuu siitä että kaikki eivät kertakaikkiaan tykkää kaikista kätköistä, ja osa on odottanut jotain muunlaista kätköä ja pettymys on tullut siitä. Kerran sain kritiikkiä siitä, että purkki oli kielletyllä alueella, ja korjasinkin sen sitten pois (huomattuani että kieltokyltti oli aidan toisella puolella, enkä purkkia piilottaessani sitä ollut huomannut). Kaikenlaista mahtuu matkan varrelle.

En kuitenkaan usko, että kätköni ovat NIIN hyviä, että 70% loggauksista on positiivisia, 25% neutraaleja ja 5% varovaisen negatiivisia. Ihan tavallisia tusinajemmoja mahtuu joukkoon paljon. Onko ehkä niin, että meidän suomalaisessa kätköilykulttuurissa on eräänlainen kehumispakko? On annettava toki kiitos kätköttäjälle, sitä en kiistä. Mutta olemmeko me kätköttäjät herkkähipiäisyydellämme ja tuittupäisyydellämme tukahduttaneet rakentavan kritiikin? Olisi kiva tietää onko muillakin vastaavia kokemuksia.

Edit: en tietenkään halua että suomalaiseen kätköilykulttuuriin tulee "haukkumispakko", lähinnä vain kyselisin tämän olettamani "kehumispakon" syitä...
Onko muuten nimesi jo täällä?

pailakka
Viestit: 547
Liittynyt: Ma 29.01.2007 20:05

Re: Loukkaantumiset kätköillessä (henkiset)

Viesti Kirjoittaja pailakka » Su 24.08.2008 11:18

Itse olen ainakin loukkaantunut henkisesti useita kertoja, pääasiassa tapaukset ovat sattuneet kehä 3 sisäpuolella. Lähinnä olen loukkaantunut siitä kuinka vähäisinä kanssakätköilijöiden pään sisältöä pidetään. On melkoisen loukkaavaa kun kätkön tekijä olettaa että sattumanvaraiseen kivikasaan heitetty mikropurkki tai epämääräiseen alikulkutunneliin huumeneulojen sekaan piilotettu risa lokikirja saa hakijassaan aikaiseksi suuria ilon tunteita ja muutenvaan hyvän mielen.

Tietysti hommaan on helppo ratkaisu: Siilailee kaikki kätköt haki ennen kun suunnittelee niiden hakemista, homma tosin vie vaivaa joten onkin paljo helpompi karsia kaikki urbaanit kätköt kartan perusteella ja sitten siilata loput.
Lainataampa tähän muutama kohta guidelineistä, jotka johtavat edellä mainittuun. Ovat varmaankin eniten rikottuja kohtia.
Common sense in selecting hiding spots and containers can reduce the risk of your cache being perceived as a danger to those who are unaware of our sport.

On the same note, don't go cache crazy and hide a cache every 600 feet just because you can.
Ja tietysti se kultaisin sääntö: Tehdään sellaisia kätköjä kuin haluaisit itsekin etsiä!


Noniin, se otsikon mukaisista jutuista ja sitten Haaskalinnun juttuun:
Ei, ei ole kehumispakkoa. Jos kätkön tekijä ottaa nokkiinsa jostakin ilmoitusluontoisesta asiasta niin antaa ottaa, ei se ole kritiikin esittäjän vika. Kätkön kritisointi muilla tavoin onkin sitte turhaa. Mitä se kätkön tekijää kiinnostaa jos se ei sovi jonkun yksittäisen ihmisen mielipiteisiin? Kritiikin esittäminen soittamalla tai sähköpostilla onkin sitte naurettavaa, jos sitä ei uskalla esim. gc.comin tai gc.fin foorumeilla TAI kätkön logeissa esittää niin parempi olla esittämättä

Avatar
sparris
Viestit: 100
Liittynyt: Ti 02.01.2007 15:01
Paikkakunta: Vääksy

Re: Loukkaantumiset kätköillessä (henkiset)

Viesti Kirjoittaja sparris » Su 24.08.2008 16:58

Omien kätköjeni ollessa kyseessä olen kyllä niin paksunahkainen, ehkä jopa teflonpinnoitettu, että aiheeton haukku ja kitinä menee ihan hukkaan. Jos itse olen tyytyväinen kätköihini (ja miksi en olisi) niin se riittää minulle. Toisaalta eipä niitä haukkuja paljon ole kuulunut. Toki asiallinen kritiikki on aina paikallaan ja se saattaa joskus jopa aiheuttaa jonkinlaista parannusta kätkön toteutukseen.

Mitä taas tulee tuohon pakkokehumiseen, niin ei se toisaalta niin huono ajatus ole. Suomessa on tapana usein haukkua ja valittaa kaikesta, joten pieni positiivinen poikkeus voi joskus olla ihan paikallaan. Kauniimpi puoliskoni on opettaja ja hänen pedagogisista viisauksistaan olen saanut imettyä mm. sellaisen tiedonjyvän, että aina kannattaa yrittää keksiä jotain positiivista sanottavaa jos haluaa jonkun viestin menevän perille. Varsinkin jos on jotain kritisoitavaa, niin kun sen käärii sopivasti kehuihin, se saattaa osua paremmin kohteeseen kun defenssit on ensin riisuttu pienillä kehuilla. Esimerkiksi: "purkki oli todella hienolla paikalla, mutta kannattaisi varmaan piilottaa vähän kauemmas noista lasinsiruista".

Avatar
Vilosparta
Viestit: 191
Liittynyt: Ma 19.02.2007 11:49
Paikkakunta: Hyvinkää / Tartto Viro

Re: Loukkaantumiset kätköillessä (henkiset)

Viesti Kirjoittaja Vilosparta » Su 24.08.2008 18:28

sparris kirjoitti: Varsinkin jos on jotain kritisoitavaa, niin kun sen käärii sopivasti kehuihin, se saattaa osua paremmin kohteeseen kun defenssit on ensin riisuttu pienillä kehuilla. Esimerkiksi: "purkki oli todella hienolla paikalla, mutta kannattaisi varmaan piilottaa vähän kauemmas noista lasinsiruista".
Tämä sopii elämän joka alueelle, toimiessani palveluskoiratuomarina pidin tapana sanoa kun kaikki oli mennyt aivan poskelleen että "koirasi on oikein hyvässä karvassa."
Kyllähän aiheellinen arvostelu on aina paikallaan vaan miten sen kauniisti muotoilee niin siinähän se juju on.
"Päivittäin googlaan KeithRichardsin ja jos hän elää minullakin menee hyvin (Antony Bourdain)"

Avatar
small oaks
Viestit: 588
Liittynyt: Ma 08.01.2007 9:32
Paikkakunta: Porvoo
Viesti:

Re: Loukkaantumiset kätköillessä (henkiset)

Viesti Kirjoittaja small oaks » Su 24.08.2008 22:47

Minustakin on suotavaa antaa asiallista ja rakentavaa palautta, jos kätkössä on jotain pahasti pielessä. Painotan sanaa pahasti. Kirjoittaisin sen niin kuin haluaisin palautteen itselleni tulevan rakentavasti ja joitain kätkön toteutuksen osia kehuenkin mutta korjattavaa...Eli ns hampurilaispalautteen muodossa. Toisaalta niin, että tästä asiasta pystyy juttelemaan kasvotusten vaikka eventissä. En myös antaisi kovin negatiivista palautetta jos en ole kätköä löytänyt, sillä enhän voi oikeasti tietää mikä tilanne on itse kätköpaikalla on esim. lasisuuden suhteen, sehän voi olla ihan toinen kuin mitä muuten kätköseudulla saattaa olla.

Kritiikin antotapaa kannattaa miettiä tarkkaan. Nettilogit ja tämä keskustelufoorumi ovat julkisia paikkoja, joten kovin terävä sanan säilä ei kuulu mielestäni asiaan. Liian terävä kritiikki, etenkin julkisesti, satuttaa enemmän kuin kenties mitkään murtumat, vaikka asia olisi kritiikin antajan mielestä ihan vähäpätöinen, mutta kuitenkin riittävän mainitsemisen arvoinen. Kaikkien nahka ei ole välttämättä ihan yhtä parkittua nahkaa kuin itsellä olisi. Se toinen kätkön tekijä on ihan oikeasti ihminen vaikkei häntä koskaan ole tavannut saattaa hän jossain eventissä tulla vastaan.

Mietitään nyt vaikka koulukiusaamista tai työpaikkakiusaamista...Ei siinä väärillä sanavalinnoilla kätkölogeissa tai foorumeilla ole paljon eroa näihin ilmiöihin, vaikkei se olisi lainkaan ollut kritiikin antajan tarkoitus. Kritiikin saajasta se voi tosiaan siltä tuntua ja aiheuttaa mieliharmia. Kuitenkin tämänkin harrastuksen pitäsi olla hauskaa huvia kaikille niin kätköilijöille kuin kätköttäjille, joten ihan äärimmäisen kriittiset palautteet huonoin sananvalinnoin saisivat jäädä kokonaan pois.
Still one more to find!

Sunzilla
Viestit: 37
Liittynyt: Ke 05.09.2007 10:52
Paikkakunta: Espoo

Re: Loukkaantumiset kätköillessä (henkiset)

Viesti Kirjoittaja Sunzilla » Ma 25.08.2008 15:14

Otan mielelläni palautetta vastaan ja teen / olen tehnyt muutoksia kätköihin palautteen perusteella. Koska tavoitteeni on tehdä kätköistäni mahdollisimman hyviä eikä roiskia purkkeja minne sattuu mahtumaan, on palaute ensiarvoisen tärkeää. Erityisesti hankalammista mysteereistä saatu palaute on kullan arvoista. Mysteeriä rakennellessani saatan pohtia tiettyä asiaa viikkoja tai pidempäänkin, jotta voisin vähentää väärinymmärrysten mahdollisuutta. Väärinymmärryksiä tulee (ainakin omalla kohdallani) kuitenkin väistämättä vastaan, koska en näe asiaa "napaani pidemmälle". Elelen aina jännittäviä aikoja uuden mysteerin julkaisun jälkeen odotellessani FTF-löytäjää ja lokin kommentteja. Ratkesiko arvoitus kuten olin sen suunnitellut vai tuleeko paluupostissa PALAUTETTA asiasta.

Tattista vaan kaikille rakentavan palautteen lähetäjille... :D .

ja palautteen antamisesta...
Melko suorasukaisena kaverina en juuri liikakiertelystä perusta, vaan pyrin tarvittaessa antamaan palautteen mahdollsimman rehellisenä, kuitenkin sellaisena kuin Small Oaks asian on todenut eli tylsytetyllä terällä varustettuna. Antaessani negatiivista palautetta liitty tuo usein kätkön sijaintipaikkaan tai piilotustapaan:
Micro metsässä - ei vihjettä
Peitetty sammalilla - ei vihjetä
Giga-kokoiset kivikot - ei vihjettä
jne.

Välillä nakkaan palautteen myös mielestäni vääristä T- ja D-arvoista. Tämä sen takia kun en pelokkaana yleensä vaivaudu T4 kätköille. Joskus nämä kätköt ovat esim. tien varressa ja paikale pääsee myös kailliota pitkin alas köysillä, jolloin terrain on mielestäni n.2 ja vaihtoehtoisena ehkäpä tuon 4. Harmittaa jos pitkällä kätköreissulla jää yksittäinen kätkö hakematta väärien arvojen takia.

Palautetta odeotellen... :mrgreen:

Sunzilla
Viestit: 37
Liittynyt: Ke 05.09.2007 10:52
Paikkakunta: Espoo

Re: Loukkaantumiset kätköillessä (henkiset)

Viesti Kirjoittaja Sunzilla » Ma 25.08.2008 15:20

Tulipa muuten mieleeni vielä vanha sattuma joka jääti noita henkisiä arpia hetkeksi.

Puolisentoista vuotta sitten eräs konkarikätköilijä oli etsinyt perus löytölokini perusteella nimimerkkini tiedot ja kommentoi minulle s-postilla erästä kätköjeni teemaan liittyvää aiheita erittäin negatiivisessa sävyssä oikein kuvien kanssa. Teki mieleni pistää takaisin ja kovaa, mutta täytin pöksyni jäillä... :lol:

Avatar
Tonny0909
Viestit: 884
Liittynyt: Ti 10.06.2008 11:53
Paikkakunta: Lahti
Viesti:

Re: Loukkaantumiset kätköillessä (henkiset)

Viesti Kirjoittaja Tonny0909 » Ma 25.08.2008 19:24

Kirjoitan taas vaikka edellinen viesti poistettiin. Tällä kertaa en mainitse nimimerkkejä.

Mielestäni jokaisen tulisi ymmärtää, että kun kätköilijöitä on näinkin paljon niin kaikkia ei voi miellyttää. Minusta on kuitenkin naurettavaa, että jos kritisoin jonkun kätköä ja käytän siinä vielä sanoja "Minun mielestäni" niin siitä loukkaannutaan niin paljon ettei anteeksipyyntösähköpostiin vastata eikä käydä julkaisemillani kätköillä. Jos omaisin yhtä hienon itsetunnon niin olisin varmaan jo pyöreässä huoneessa johtuen vilkasta kommenttia saanut kätköni: http://www.geocaching.com/seek/cache_de ... b4bf899587

Mietin aluksi että onko syytä unohtaa koko kätkön rakentelu, mutta päätin tehdä sen kuitenkin.
Ja se on otettu yllättävän hyvin vastaan. Pelkäsin aluksi että tulee rutinaa, mutta ei kuitenkaan.
Onko nimesi jo tuolla? -> http://www.koti.phnet.fi/tonny/

jonsson
Viestit: 146
Liittynyt: La 06.01.2007 11:32
Paikkakunta: Janakkala,Turenki

Re: Loukkaantumiset kätköillessä (henkiset)

Viesti Kirjoittaja jonsson » Ma 25.08.2008 19:58

Tonny0909 kirjoitti:
Mietin aluksi että onko syytä unohtaa koko kätkön rakentelu, mutta päätin tehdä sen kuitenkin.
Ja se on otettu yllättävän hyvin vastaan. Pelkäsin aluksi että tulee rutinaa, mutta ei kuitenkaan.
Anna palaa vaan, vaikka tulisi lunta tupaan ja jäitä porstuaan.
Ko. jemmaa oli mielestäni tosi hyvä 8) !
Täytyy jossain vaiheessa tehdä taas "isku" Suomen Sikakon suunnalle, kun saisi joskus jonkun mysteerin ratkottua :lol:
jonsson

pietilat
Viestit: 19
Liittynyt: Ti 02.01.2007 0:30
Paikkakunta: Helsinki

Re: Loukkaantumiset kätköillessä (henkiset)

Viesti Kirjoittaja pietilat » Ke 27.08.2008 13:27

Kyllä kommentit ovat aina paikallaan. Kaikkia ei voi mielyttää, ja jokaisen pitäisi tehdä "itsensä näköisiä" kätköjä.
Jos ja kun kätköjä kommentoidaan asiallisesti voi logeja lukemalla saada selville asioita joita
kätkökuvauksessa ei ole mainittu. Näitten tietojen perusteella voi jättää suosiolla hakematta kätköt
jotka eivät ole mieluisia. Lasinsirut ovat tästä erinomaisen hyvä esimerkki - meillä kun on usein koira matkassa.

Välillä toivoisi jopa enemmänkin kritiikkiä : monasti olen kääntynyt kannoillani kun kätkö on ollut selkeästi aidatulla
alueella tai edellyttänyt esim. pihojen kautta kulkemista. Myös muutaman korkeajännitetolpassa olevan kätkön olemme
jättäneet suosiolla katsomatta.

Lasten kanssa kulkiessamme emme lähde kaivelemaan paikkoja joissa on selkeästi merkitty "Hengen Vaara"
(jo ihan kasvatuksellisista syistä). Joku toinen voi olla toista mieltä, mutta olkoon - jokaiselle sallittakoon oma mielipide.
Pietilat - Helsinki

Avatar
team_rmma
Viestit: 191
Liittynyt: Ma 23.07.2007 19:53
Paikkakunta: Järvenpää

Re: Loukkaantumiset kätköillessä (henkiset)

Viesti Kirjoittaja team_rmma » Ke 27.08.2008 13:38

Hyvä palaute on aina tervetullutta, oli sitten negatiivista tai positiivista. Kohtelias pitää aina olla ihan niinkuin naamatusten jutellessa. Mysteereitä kommentoidessa ehkä meiliä mielummin ettei logeihin jää spoilauksia.
Kuva

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleistä”