Megan tulevaisuus

Keskustelua tulevista ja suunnittelun alla olevista miiteistä
Tilhet
Viestit: 741
Liittynyt: Ma 05.10.2009 21:29

Re: Megan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja Tilhet » Ti 07.08.2012 14:41

jule100 kirjoitti:Aika nopeaa toimintaa, kun asiat on jo näköjään päätetty, vaikka edellinen mega on hädin tuskin juuri ohi? :shock:
Niinno, asiasta on käyty keskusteluja ja tehty alustavia suunnitelmia elokuusta 2011 saakka. Sattuneista syistä näitä keskusteluja on käyty jossakin muualla kuin täällä.

Avatar
reply
Viestit: 191
Liittynyt: Ke 27.06.2007 21:41
Paikkakunta: Pudasjärvi

Re: Megan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja reply » Ti 07.08.2012 14:47

Geomurmelit kirjoitti:vaikka koko tapahtumaan lopulta osallistuisi vain yksi henkilö :lol: .
Jos en ihan väärin ymmärtänyt, niin tuollahan on ollut kolme osallistujaa. Kannatan lämpimästi Lappia seuraavaksi Mega-paikaksi, vaikkapa sitten Kiilopäätä. Tulijoita on varmasti, ja ennenkaikkea ulkomailta. Sitäpaitsi yksi löytö Lapista vastaa yhtätoista muualta :lol:

pyyvama
Viestit: 68
Liittynyt: Ke 27.01.2010 8:52

Re: Megan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja pyyvama » Ti 07.08.2012 14:48

Mikähän on ajankohta?

Avatar
gnutcha
Viestit: 274
Liittynyt: Ke 18.11.2009 22:19
Paikkakunta: Turku

Re: Megan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja gnutcha » Ti 07.08.2012 14:51

Ei ole ajankohtaa vielä :)

On vain joukko alustavia mietteitä ja ideoita, joita on tarkotus koostaa kasaan lähiviikkojen aikana. Lupaan ainakin osaltani & Geoliikkujien osalta tiedottaa kaikesta valmiista heti, kun jotain konkreettista on kasassa!

Jykk€
Viestit: 205
Liittynyt: Ke 04.04.2012 11:59

Re: Megan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja Jykk€ » Ti 07.08.2012 14:53

Haiskahtaa tuotteistukselta mutta sehän on pelkästään hyvä asia, tässäkin tapauksessa?

Jykk€

Avatar
Stealthhawk
Viestit: 62
Liittynyt: Su 27.02.2011 23:28
Paikkakunta: Salo

Re: Megan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja Stealthhawk » Ti 07.08.2012 14:54

jule100 kirjoitti:Aika nopeaa toimintaa, kun asiat on jo näköjään päätetty, vaikka edellinen mega on hädin tuskin juuri ohi? :shock:
Eikös se ole vaan hyvä asia että on organisaatio, joka pystyy päätöksiä OIKEASTI tekemään nopeastikin ja on kykenevä ottamaan asioista selvää sekä järjestämään asioita? Ei siinä ole mielestäni mitään shokeeraavaa :shock:
Parempi vaan että saadaa asiat nopeasti ja ennen kaikkea AJOISSA rullaamaan eteenpäin. Silloin voidaan ajoissa varata paikkoja, sopia yhteistyökumppaneiden kanssa aikatauluista ja lyödä asioita lukkoon. Vuosi on kuitenkin pieni aika selvittää, varata, hankkia lupia yms. tuollaiseen tapahtumaan, johon osallistuu edes 500 ihmistä saati sitten 1000 tai yli.
jule100 kirjoitti:Ilmeisesti megan pyörittäminen ei olekaan niin raskasta kuin annetaan ymmärtää...
Turhaa provoamista....luulen että oikeasti ymmärrät millaisen työn vaatii yli 1000 hengen tapahtuman tekeminen, jossa on myös ohjelmaa, ruoka palvelua yms. oheistoimintaa. Jos et niin osallistu ja opi :D
You won´t see me, you won´t hear me and I just logged your cache!

-hamppi-
Viestit: 88
Liittynyt: Ke 30.07.2008 7:48
Paikkakunta: Kontiolahti

Re: Megan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja -hamppi- » Ti 07.08.2012 14:59

Ei Lappi ole mikään hornantuutti.

0skari
Viestit: 68
Liittynyt: Pe 20.11.2009 9:14

Re: Megan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja 0skari » Ti 07.08.2012 15:05

Meiltä tulee kaksi osallistujaa sinne Kiilopään eventtiin, ellei Fortson Major satu tielle taas....

Jykk€
Viestit: 205
Liittynyt: Ke 04.04.2012 11:59

Re: Megan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja Jykk€ » Ti 07.08.2012 15:06

Stealthhawk kirjoitti:
jule100 kirjoitti:Aika nopeaa toimintaa, kun asiat on jo näköjään päätetty, vaikka edellinen mega on hädin tuskin juuri ohi? :shock:
Eikös se ole vaan hyvä asia että on organisaatio, joka pystyy päätöksiä OIKEASTI tekemään nopeastikin ja on kykenevä ottamaan asioista selvää sekä järjestämään asioita? Ei siinä ole mielestäni mitään shokeeraavaa :shock:
Parempi vaan että saadaa asiat nopeasti ja ennen kaikkea AJOISSA rullaamaan eteenpäin. Silloin voidaan ajoissa varata paikkoja, sopia yhteistyökumppaneiden kanssa aikatauluista ja lyödä asioita lukkoon. Vuosi on kuitenkin pieni aika selvittää, varata, hankkia lupia yms. tuollaiseen tapahtumaan, johon osallistuu edes 500 ihmistä saati sitten 1000 tai yli.
jule100 kirjoitti:Ilmeisesti megan pyörittäminen ei olekaan niin raskasta kuin annetaan ymmärtää...
Turhaa provoamista....luulen että oikeasti ymmärrät millaisen työn vaatii yli 1000 hengen tapahtuman tekeminen, jossa on myös ohjelmaa, ruoka palvelua yms. oheistoimintaa. Jos et niin osallistu ja opi :D
Oikein organisoituna se järjestyy lähes itsestään mutta on toki taitolaji. Kyllä se kebabin myyjä ihan itse ne systeeminsä tuo paikalle ja pystyttää. Riittää että sovitaan siivu välistä.

Jykk€

Avatar
Kulpakko
Viestit: 260
Liittynyt: Ma 03.10.2011 9:34
Paikkakunta: Lepaa, Hattula

Re: Megan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja Kulpakko » Ti 07.08.2012 15:19

Kiilopään / Saariselän alue on erinomaisen hyvää ulkoilumaastoa ja sielä vierailee vuosittain hieman enemmänkin väkeä. Siihen joukkoon mahtuu hyvin kertarysäyksellä 500-1000 kätköilijää. Ja jos kulkee retkeilyreittien varrella / levähdyspaikkojen luona, niin huomaa myös, että citolle on erinomaiset edellytykset :( Jos sinne suuntaan Megaa suunnitellaan, niin melko kiire alkaa olla, sillä ainakin edullisimmat majoituspaikat loppuvat aika pian. Seudulle pääsee myös erinomaisen helposti juna+bussi yhdistelmällä, jos ei halua moista matkaa autolla taittaa tai ottaa sitten auton junaan mukaan.

Ajankohta tosiaan kannattaa julkistaa heti kun se on tiedossa, jotta esim. vuosilomien järjestäminen onnistuu paremmin. Kaikilla kun ei ole niin onnekasta sattumaa, että lomia pystyy järjestelemään helposti :evil:

Helsingin seutu on melko sivussa, kun asiaa katsotaan esim Hämeenlinnan seudulta. Kuinka sivussa se sitten onkaan, kun katsotaan vaikka Oululaiskätköilijän silmin? Tai peräti Rovaniemeltä? Ikävä tosia on, että matkaa kertyy metrilleen saman kulkee kumpaan suuntaan tahansa - paitsi kätköilijöille kertyy enemmän matkaa, kun pitää poiketa "parilla" :D

Olisikohan syytä antaa työrauha seuraavaa Megaa tekeville? Ja jos näyttää itsestä siltä, että homma ei toimi oikein, niin lienee mahdollisuus mennä mukaan talkooporukkaan? Tulee silloin ylimääräinen energia hyvin käytetyksi.

huom tämän tekstin "takana" tiimin naispuoleinen, että jos joku vetää herneet henkityselimiin, niin tietää kenelle kiukutella :lol:

OT: ikäviä nämä keskustelufoorumit, joissa ei esiinnytä omalla nimellä

Avatar
gnutcha
Viestit: 274
Liittynyt: Ke 18.11.2009 22:19
Paikkakunta: Turku

Re: Megan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja gnutcha » Ti 07.08.2012 15:23

Damn. Pahoitteluni kaikille yli 100 talkoolaiselle monen päivän duuneista ja isolle pääjoukolle, jotka teitte hommia kuukausitolkulla Megan eteen!

En vaan tiennyt ennen Jykk€:n kommenttia, että se sujuisi myös ihan itsestään!



Anteeksi. Lopetan hetkeksi kommentoinnit ja ruudun takana hihittelyn osaltani tähän ja palaan astialle, kun on konkreettista käsissä. Mailia aiheesta voi kuitenkin edelleen laittaa geoliikkujat@gmail.com tai soitella Eeva/040 - 872 8099.

Ps. En voisi olla ylpeämpi tiimeistä ja talkoolaisista Turun Megan ajalta, joten toivon, että jokainen antaa mennä em. kommentit ohi niin että vilahtaa :)

Avatar
Haimmala
Viestit: 166
Liittynyt: To 26.02.2009 6:25
Paikkakunta: Vihti

Re: Megan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja Haimmala » Ti 07.08.2012 15:26

reply kirjoitti: Kannatan lämpimästi Lappia seuraavaksi Mega-paikaksi, vaikkapa sitten Kiilopäätä. Tulijoita on varmasti, ja ennenkaikkea ulkomailta. Sitäpaitsi yksi löytö Lapista vastaa yhtätoista muualta :lol:
Eipä voi muuta kuin olla samaa mieltä ylläolevan kanssa. Minusta on mahtavan upeaa, että luovutaan Etelä-Suomi-keskeisyydestä ja saadaan näin upea tapahtuma Lappiin. Lappi oli ensi kesän lomasuunnitelmissa muutenkin, joten olen aivan täpinöissäni tästä. Minusta on kivaa, että eri vuosien Megoissa haetaan hiukan erilaisia juttuja, eikä hommaa vedetä läpi samalla kerran opitulla kaavalla.

Avatar
kiero
Viestit: 216
Liittynyt: La 21.03.2009 19:54

Re: Megan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja kiero » Ti 07.08.2012 15:33

Helsinki - Kiilopää Powertraili on varmaan jo rakenteilla. Eiks jeh? :D

Anteeksi, oli pakko...
N 60° 51.1889' E 28° 01.7719'

Avatar
Kulpakko
Viestit: 260
Liittynyt: Ma 03.10.2011 9:34
Paikkakunta: Lepaa, Hattula

Re: Megan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja Kulpakko » Ti 07.08.2012 15:39

kiero kirjoitti:Helsinki - Kiilopää Powertraili on varmaan jo rakenteilla. Eiks jeh? :D

Anteeksi, oli pakko...
No hitto! Nyt vaan aletaan tapella siitä, mitä kautta se kulkee. Siitä se sitten lähtee taas mopo käsistä :lol:

Anteeksi, ei toisiaan pysty pidättelemään vaikka kuinka yrittää...

Jykk€
Viestit: 205
Liittynyt: Ke 04.04.2012 11:59

Re: Megan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja Jykk€ » Ti 07.08.2012 15:43

gnutcha kirjoitti:Damn. Pahoitteluni kaikille yli 100 talkoolaiselle monen päivän duuneista ja isolle pääjoukolle, jotka teitte hommia kuukausitolkulla Megan eteen!

En vaan tiennyt ennen Jykk€:n kommenttia, että se sujuisi myös ihan itsestään!



Anteeksi. Lopetan hetkeksi kommentoinnit ja ruudun takana hihittelyn osaltani tähän ja palaan astialle, kun on konkreettista käsissä. Mailia aiheesta voi kuitenkin edelleen laittaa geoliikkujat@gmail.com tai soitella Eeva/040 - 872 8099.

Ps. En voisi olla ylpeämpi tiimeistä ja talkoolaisista Turun Megan ajalta, joten toivon, että jokainen antaa mennä em. kommentit ohi niin että vilahtaa :)
Omalta kohdaltani lopetan asian kommentoinnin osaltani myös tähän. Totean lopuksi että tarkoituksenani ei ollut vähätellä satojen vapaaehtoisten satoja työtunteja niinkuin asia nyt yllä esitettiin. Talonkin voi rakentaan talkoilla tai ostaa avaimet käteen periaatteella, molempi parempi. Yleensä vaan tuppaa olemaan niin että jokaisella ammatilla sattuu olemaan omat ammattilaisensa, tapahtuman järjestäjät ovat myös omansa. Pääsymaksujen lisäksi jokaisen tapahtuman ympärillä pyörii myös muuta oheismyyntiä. Matkat, ravintolapalvelut, Palveluiden/tuotteiden myyjät, jne.. Oikeilla toimenpiteillä tuo kaikki voidaan saada tekemään jokin tapahtuma jo melkein valmiiksi ja myös rahoittamaan tapahtuma hyvin pitkälle. Tätä lähinnä yritin sanoa mutta taitolaji se on silti.

Jykk€ (hihittämättä)

Avatar
arisoft
Viestit: 1225
Liittynyt: La 31.07.2010 19:49
Paikkakunta: Vantaa

Re: Megan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja arisoft » Ti 07.08.2012 16:01

Black_Island kirjoitti:Öh... Mielestäni se, että seuraavaan Megaan aletaan valmistautua jo nyt kertoo nimenomaan siitä, että se ON raskasta ja valmistelu vaatii paljon aikaa.
Rivien välistä voi lukea, että sellaista on alettu suunnittelemaan jo nyt pidettyä Turun Megaa aiemmin. Pitkä aikajänne onkin tarpeen, jotta riittävän varhaisessa vaiheessa on esittää jotain konkreettista tietoa. Haaste saada osallistujia Lappiin on suurempi kuin suurkaupunkeihin sillä paikalliset osallistujat eivät millään riitä täyttämään Megaa edes puolilleen vaan valtaosan kävijöistä on tultava kaukaa tai jopa hyvin kaukaa.

Esim. itselleni ei tuntuisi järkevältä käyttää päivä ajoaikaa yhden päivän visiittiin vaan yhä useimpien kävijöiden pitäisi lähteä tapahtumaan ikään kuin lomamatkalle kaikkine siihen kuuluvine järjestelyineen. Tämä ei ole tietenkään mikään syy olla pitämättä hyvää tilaisuutta, mutta se on suuri haaste, joka voi älykkäällä suunnittelulla muuttua vaikeudesta voitoksikin. Mahdollisesti jopa pidentämällä Eventin kestoa ja tarjoamalla oheisjärjestelyjä.

Geovius
Viestit: 738
Liittynyt: Ke 28.03.2007 13:58
Paikkakunta: Tampere

Re: Megan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja Geovius » Ti 07.08.2012 16:35

arisoft kirjoitti:Esim. itselleni ei tuntuisi järkevältä käyttää päivä ajoaikaa yhden päivän visiittiin vaan yhä useimpien kävijöiden pitäisi lähteä tapahtumaan ikään kuin lomamatkalle kaikkine siihen kuuluvine järjestelyineen. Tämä ei ole tietenkään mikään syy olla pitämättä hyvää tilaisuutta, mutta se on suuri haaste, joka voi älykkäällä suunnittelulla muuttua vaikeudesta voitoksikin. Mahdollisesti jopa pidentämällä Eventin kestoa ja tarjoamalla oheisjärjestelyjä.
Nimenomaan tuo oheisjärjestelyjen ja MEGAn sisäisen ohjelman totaalinen uudelleen reivaaminen on melkeinpä vaatimus sille, että tapahtuma Lapissa huokuttelisi ihmisiä osallistumaan. Koska alueella ei ole suurta kätkökantaa eikä muutenkaan samanlaista aktiviteettitarjontaa kuin etelässä niin järjestetyn toiminnan osuuden pitää ehdottomasti kasvaa. Tässä voisi katsoa vaikka mallia UK MEGAn tapahtumista ja jossa on kaikenlaista yhteistä aktiviteettia. Tosin tämmöisessä paikassa sitten esim. tuollaisen yhteisen iltatilaisuuden suosio lienee suurempi kuin etelässä, jossa se on ollut lievästi sanottuna laimeaa.

Tässä nyt näin pikaiset aatokset tästä virinneestä keskustelusta.

aku506
Viestit: 1206
Liittynyt: Ma 10.11.2008 19:52

Re: Megan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja aku506 » Ti 07.08.2012 17:05

Itse pidän Megan viemistä hornan tuuttiin (*) hyvänä asiana, jos suunniteltaessa huomioidaan geoeroosio ("Ei etsi pakasterasia sammaleen ja kiven alta" -kilpailua) ja majoituksen onnistuminen. Näistä jälkimmäinen onkin hankalampi. Muuten pidän erilaista megaa tervetulleena.

(*)Olisin ihmeissäni, jos retkeilijöiden lempipaikka ei olisi hornan tuutissa. Monet ihmiset vain kertakaikkiaan viihtyvät hornan tuutissa.
Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

Piriformis
Viestit: 104
Liittynyt: Su 19.02.2012 19:41

Re: Megan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja Piriformis » Ti 07.08.2012 17:15

Jykk€ kirjoitti:
gnutcha kirjoitti:Damn. Pahoitteluni kaikille yli 100 talkoolaiselle monen päivän duuneista ja isolle pääjoukolle, jotka teitte hommia kuukausitolkulla Megan eteen!

En vaan tiennyt ennen Jykk€:n kommenttia, että se sujuisi myös ihan itsestään!



Anteeksi. Lopetan hetkeksi kommentoinnit ja ruudun takana hihittelyn osaltani tähän ja palaan astialle, kun on konkreettista käsissä. Mailia aiheesta voi kuitenkin edelleen laittaa geoliikkujat@gmail.com tai soitella Eeva/040 - 872 8099.

Ps. En voisi olla ylpeämpi tiimeistä ja talkoolaisista Turun Megan ajalta, joten toivon, että jokainen antaa mennä em. kommentit ohi niin että vilahtaa :)
Omalta kohdaltani lopetan asian kommentoinnin osaltani myös tähän. Totean lopuksi että tarkoituksenani ei ollut vähätellä satojen vapaaehtoisten satoja työtunteja niinkuin asia nyt yllä esitettiin. Talonkin voi rakentaan talkoilla tai ostaa avaimet käteen periaatteella, molempi parempi. Yleensä vaan tuppaa olemaan niin että jokaisella ammatilla sattuu olemaan omat ammattilaisensa, tapahtuman järjestäjät ovat myös omansa. Pääsymaksujen lisäksi jokaisen tapahtuman ympärillä pyörii myös muuta oheismyyntiä. Matkat, ravintolapalvelut, Palveluiden/tuotteiden myyjät, jne.. Oikeilla toimenpiteillä tuo kaikki voidaan saada tekemään jokin tapahtuma jo melkein valmiiksi ja myös rahoittamaan tapahtuma hyvin pitkälle. Tätä lähinnä yritin sanoa mutta taitolaji se on silti.

Jykk€ (hihittämättä)
Aluksi Eevalle; don´t worry, et ollut ainoa jolle tuo itestäänsujuminen oli yllättävä tieto. Olistpa Jykk€ kertonut tuon jo viime vuoden puolella, itsekin olisin mielelläni käyttänyt esimerkiksi minimaalisen kesälomani muuhun kuin vaikka Seikkiksen Georadan suunnitteluun (ne kun eivät valmistuneet itsekseen eivätkä kävelleet itse paikoilleen kuten ne kebabmyyjät). En lähde enempää luettelemaan yksittäisiä asioita, mitä itse tai joku muu talkooporukasta on tehnyt, tosin siitä kyllä saattaisi taas joku tilasto parantua kun foorumiviestien tekstin pituuksien keskiarvo humpsahtaisi maksimilukemiin.

Ja koska Sinulla tuntuu olevan vakaa käsitys siitä, mitä ovat nuo "oikeat toimenpiteet" jotta Mega olisi halpa ja helppo toteuttaa, voisitko ilmoittautua ensi vuoden talkooporukkaan, jotta pääsisimme pienemmällä työmäärällä kuin tänä vuonna? Miten saat ulkopuoliset tahot rahoittamaan koko Megan? Onko sinulla kyky siihen "taitolajiin"? Toivottavasti olet joskus johonkin tapahtumaan keräillyt sponsoreita, jotta tiedät, millaista työtä se on, koska tunnut pitävän sitä hyvin helppona juttuna.

Minulla oli mahtava viikonloppu, koska ainoat ongelmat olivat "henkilökohtaisia" (unen puute ja särkevät jalat). Talkooporukka oli luotettavaa, avuliasta, ihanaa ja mahtavaa! Jokaiseen ongelmaan löytyi ratkaisu ja missään vaiheessa ei tullut sellaista oloa että tästä ei tule yhtään mitään. Ongelmatilanteissa en kertaakaan jäänyt yksin, aina sain apua jos tarvitsin, joskus jopa pyytämättä. Tämä johtui siitä, että kaikki paikalla olleet oranssipaitaiset ja monet muut talkoolaiset/vapaaehtoiset tarjoutuivat aina auttamaan jos joku apua tarvitsi tai pyysi.
Kiitos heille siitä! :)

Mega Lapissa - MAHTAVA JUTTU!! Mahdollisimman pian kun saadaan päivämäärät selville niin varaan lomani oikein! Luulin tämän olevan yleisesti erittäin suosittu idea ja yllätyin suuresti, kun luin että tämä on saanut suurta vastustusta.
Ja pitihän siihenkin tuoda mukaan taloudelliset transaktiot... Miksei niitä ajateltu Härmälässä? Paljonko Härmälä sai tuloja kun Megalaiset varasivat mökit ym. sieltä? Paljonko Turussa hotellit saivat tuloja kun Megalaiset majoittuivat siellä? Haittaako se, että rahat menevät Lapissa "omille" eli Ladulle? Keneltä se on pois? Paljonko huoltoasemat saavat rahaa kun oululaiset ajavat Turkuun Megaan? Tai VR, vietävä, nehän vasta voittoa tekevätkin kun ajavat pitkiä matkoja, taitavat hekin olla mukana salaliitossa. Miten olisi VR-Mega, varataan käyttöömme muutama juna ja matkustetaan viikonlopun ajan ympäri Suomea, käytäisiin lähellä jokaisen kotipaikkaa niin ei olisi kellään turhan pitkä matka kun voisi kotiasemalta hypätä kyytiin? Talkooporukkaa, anyone...?

-Piriformis (hihitellen) :lol:

Avatar
Diksi
Viestit: 425
Liittynyt: Su 15.08.2010 21:09

Re: Megan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja Diksi » Ti 07.08.2012 17:17

Jykk€ kirjoitti:Haiskahtaa tuotteistukselta mutta sehän on pelkästään hyvä asia, tässäkin tapauksessa?
Itse miellän tuotteistuksen tietyn konseptin monistamisena. Tässä tapauksessa siis mega sellaisenaan aivan miminisuunnittelulla kiertueelle paikkakunnalta toiselle samalla konseptilla vuodesta toiseen. Tuohonhan on isot riskit jos Mega vaan kiertää Etelä-Suomen isoja paikkakuntia. Siirto jonnekin aivan toisenlaiseen ympäristöön mielestäni paremminkin katkaisee kierteen. Kätköjen määrä pienempi, tarvitaan enemmän oheisohjelmaa. Kuitenkaan sama ohjelma ei toimi, pitää keksiä jotain aivan uutta, puhtaalta pöydältä liikenteeseen. Ja jos nyt ajatellaan että eventti olisi siellä täälläkin mainitulla Kiilopäällä vai mikä se nyt oli. Kuka sanoo etteikä sinne voisi järjestää etelästä geobussien letkaa ja vaikka matkaeventtejä välille. Hitsi kun alkaa saman tien jo ideat lentämään... lopetan.

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Miitit”